מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


"מסעון" לשדרוג הסראונד - התחדשתי !! ופותח מסע שדרוג נוסף...


עמוד 7 מתוך 7
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
gal-cohen (גל)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 04, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 908
מספר הודעות: 5578

 #91  נשלח: ה' 10/10/2019 11:32

אני רק חייב לפרגן לך על העקביות והמסע האמיתי (רדיפה) אחרי השלמות.
אני הייתי מתייאש כבר במודל הקרטון הראשון (ומשאיר אותו עם הסאונד שלו)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 819
מספר הודעות: 5924

 #92  נשלח: ה' 10/10/2019 11:58

gal-cohen
כן, זה מתגלגל כזה...
אתה יודע איך זה, דומינו. נוגע פה, מזיז שם. קיבלת אצבע - רצית את כל היד וכו'.
אחת ל... מתעורר לי היצר לשנות / לשדרג משהו. בקדימה - אין כבר מה לגעת.
אבל אני נהנה מהתהליך - זה מה שהכי חשוב.

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 819
מספר הודעות: 5924

 #93  נשלח: א' 27/10/2019 22:58

הגעתי אתמול בלילה לעשות כיול מחדש, אחרי שפתחתי עוד טיפה את הבמה מקדימה, פתחתי זוויות מעבר לנקודת ההאזנה וכנ"ל גם בסראונד.
עשינו, הגדרנו, הכל טוב.

במעמד זה, אני חייב לשאול את השאלה הבאה:
מי זה המטומטם הזה שקבע שצריך לעשות TOE IN לבמה מקדימה ?! ועל בסיס מה הוא החליט את זה ?!

עכשיו (אחרי כמה שנים...), אני עם הרמקולים מקדימה פתוחים כמעט לחלוטין וללא TOE IN.
וואו, איך הבמה של הסאונד נפתחה עוד יותר פתאום ממה שהייתה. אני יושב לי בדיוק באמצע, מאזין סטריאו בלבד, מי צריך את הסנטר בכלל ???
איזה תענוג !! כיף חיים נהנה מכל רגע. תודה למי שהציע את זה באחד השרשורים, אני כבר לא זוכר מי...

תוך כדי, אני מזרים קצת מיוטיוב. מקבל המלצה לקטע הבא. מזרים אותו לרסיבר:


עכשיו החלק ההזוי: אני במצב פיור דיירקט (יענו רק רמקולים ימין / שמאל עובדים, ואין שום עיבוד של הרסיבר לסאונד).
אני בדיוק באמצע נקודת ההאזנה.
מקבל חווית סראונד מובהקת, מטורפת מכל הכיוונים, כולל מלמעלה.
שם עוד פעם את הקטע, בודק שאף רמקול לא עובד פרט לזוג מקדימה והתוצאה - סראונד עוטף, לא מובן לי איך בדיוק ולמה ?
איך משידור מסכן ב-BT, מיוטיוב שמחזיק רק 2 ערוצים, אני מצליח לקבל משהו ריאליסטי כ"כ.
אשמח שתבדקו גם אצלכם אם מרגישים אותו דבר. זה הקטע הראשון שנתקלתי בו שנותן סאונד "טוב" של 360.
כמובן שאם אני מפעיל עליו עיבוד DSP של ניוראל X, אז בכלל חוויה - אבל פה ברור לי למה זה קורה.
לא מצליח להבין למה בפיור + רק 2 ערוצים, אני עדיין מצליח לקבל תוצאה מעל המצופה.

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 419
מספר הודעות: 3978

 #94  נשלח: א' 27/10/2019 23:12

היי אבי, לא יענה על כל השאלה, רק אתייחס לבמה של הסאונד..
אין חוקים ושהרמקול צריך להיות בדיוק עם הכיון של הטויטר לאוזן, זה בבלט, אולי בחדר מסודר אקוסטית עם מערכת כיול מעולה או בלי כל זה יהיה נכון,
החלל מחזיר המון באס והחזרים של צלילים גבוהים וכו, הדבר הנכון ביותר לעשות הוא להשתדל לעשות משולש שווה צלעות ככול הניתן, ומשם לבדוק
איך נשמע הרמקול תוך כדי משחק והטעיה, אין חוקים במיוחד שהחדר לא מסודר
זה יכול להיות מצב שרמקול שמאל מופנה עם טויטר לכיון הכתף שלך, ורמקול ימין עם טויטר לכיון שעוקף את כל מבנה הגוף שלך, לפני שמכיילים רמקולים, בודקים איפה הם נשמעים הכי טוב בחלל האזנה..
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 432

 #95  נשלח: ב' 28/10/2019 1:57

avihuli כתב:
הגעתי אתמול בלילה לעשות כיול מחדש, אחרי שפתחתי עוד טיפה את הבמה מקדימה, פתחתי זוויות מעבר לנקודת ההאזנה וכנ"ל גם בסראונד.
עשינו, הגדרנו, הכל טוב.

במעמד זה, אני חייב לשאול את השאלה הבאה:
מי זה המטומטם הזה שקבע שצריך לעשות TOE IN לבמה מקדימה ?! ועל בסיס מה הוא החליט את זה ?!

עכשיו (אחרי כמה שנים...), אני עם הרמקולים מקדימה פתוחים כמעט לחלוטין וללא TOE IN.
וואו, איך הבמה של הסאונד נפתחה עוד יותר פתאום ממה שהייתה. אני יושב לי בדיוק באמצע, מאזין סטריאו בלבד, מי צריך את הסנטר בכלל ???
איזה תענוג !! כיף חיים נהנה מכל רגע. תודה למי שהציע את זה באחד השרשורים, אני כבר לא זוכר מי...

תוך כדי, אני מזרים קצת מיוטיוב. מקבל המלצה לקטע הבא. מזרים אותו לרסיבר:


עכשיו החלק ההזוי: אני במצב פיור דיירקט (יענו רק רמקולים ימין / שמאל עובדים, ואין שום עיבוד של הרסיבר לסאונד).
אני בדיוק באמצע נקודת ההאזנה.
מקבל חווית סראונד מובהקת, מטורפת מכל הכיוונים, כולל מלמעלה.
שם עוד פעם את הקטע, בודק שאף רמקול לא עובד פרט לזוג מקדימה והתוצאה - סראונד עוטף, לא מובן לי איך בדיוק ולמה ?
איך משידור מסכן ב-BT, מיוטיוב שמחזיק רק 2 ערוצים, אני מצליח לקבל משהו ריאליסטי כ"כ.
אשמח שתבדקו גם אצלכם אם מרגישים אותו דבר. זה הקטע הראשון שנתקלתי בו שנותן סאונד "טוב" של 360.
כמובן שאם אני מפעיל עליו עיבוד DSP של ניוראל X, אז בכלל חוויה - אבל פה ברור לי למה זה קורה.
לא מצליח להבין למה בפיור + רק 2 ערוצים, אני עדיין מצליח לקבל תוצאה מעל המצופה.


·

צליל שהוקלט עם הפרש פאזה של 180 מעלות בין שני ערוצי סטריאו ישמע כאילו מגיעה מאחור גם עי שני רמקולים בתנאי שאתה יושב במרכז הבמה. אם תחת אותם תנאים עוצמת הצליל תונחת ב 6 דצי בל באחד הערוצים, הצליל ישמע מגיע מהצד האחורי המהופך להנחתה. מפענחי דולי ו DTS מנצלים את התכונה הנל לפיענוח מטריצי.


לגבי הזווית ההטיה של הרמקולים. אין חוקיות קבועה! כמה להטות כלפי המרכז אם בכלל, תלוי בחדר וברמקולים, בעיקר באינטראקציה. המלצה שלי, תתחיל ממיקום הרמקולים קרוב לקיר ללא כל הטיה. כך את האלבום AMUZED TO DEATH של רוגר ואטרס ימח שמו ושם זכרו. כאשר הרמקולים לא מוטים תנגן את רצועה 2 עם הפתיחה בה שומעים כלב נובח מצד ימין. תחזור על הקטע בלופים ותבקש משני אנשים שיתחילו להטות את הרמקולים כלפי המרכז בכל פעם במעלה אחת. ברכע שהכלב ישמע ממש מעבר לקיר הימני כיאו אצל השכנים, עד כדי שאתה כבר בטוח שהוא לא מגיע מהרמקולים, הגעת להטיה האופטימאלית. זה על רגל אחת. כיול יותר מדוייק יהיה תהליך הרבה יותר ארוך שגם יכלול הרחקה של המרקולים הדרגה מהקיר האחורי ומהקירות הצדדיים, וגם הטיה שונה של כל רמקול. זה תהליך מאד ארוך עם המון חזרות וממש מתיש. יש ספר שנמכר ב 50$ שמסביר את התהליך באופן ססטמתי שמקצר משמעותית את הצעדים להגעה למיקום האופטימאלי.

אפשר לרכוש אותו מכאן:

http://www.myspeakersetup.com/product/the-art-of-r...

יש עותק פיראטי שלו מסתובב, אבל אני לא מוצא אותו יותר. פעם הורדתי אותו, אבל לא זוכר איך שמרתי את הקובץ לצערי...
(1) הבעות תודה: avihuli
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gal-cohen (גל)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 04, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 908
מספר הודעות: 5578

 #96  נשלח: ב' 28/10/2019 8:53

אבי היקר
ראשית, גם אני ניסיתי בעבר TOE IN, וזה לא הרגיש לי נכון מכל הסיבות.
ויש כאלו שזה מרגיש להם נכון, אז כל אחד והטעם שלו.
לגבי הסראונד המובהק שאתה מקבל גם ללא הסנטר, אני חושב שזה בעיקר נובע מהעובדה שיש לך קירבה בין רמקול ימין, לסנטר ולרמקול שמאל.
וברגע שניטרלת את הסנטר, הבלטת את המרחקים בין הרמקולים ואתה מבחין היטב בין ימין לשמאל כעת.
זו לדעתי בדיוק הסיבה מדוע יש כאן לא מעט משתמשים שביטלו את הסנטר לחלוטין, כי זה מעצים להם את הבמה וההפרדה, ומרגיש להם כמה הסנטר מיותר.
וזו הסיבה גם שאני כל שנתיים בערך מזיז עוד ועוד את הרמקולים הקדמיים הצידה ומרחיק אותם, הם כבר מזמן לא תלויים מעל המזנון כמו שההנהלה היתה רוצה שיהיו, ואני אף שוקל לנסות לעבוד ללא סנטר, עדיין לא ניסיתי וזה מעניין אותי מאוד.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
freedom_il (דרור)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 195
מספר הודעות: 2152

 #97  נשלח: ב' 28/10/2019 11:22

avihuli
רוב הייצרנים מגדירים מפורשות לא לעשות toe in בחוברות של המוצרים (או שלא כותבים כלום בנושא).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 432

 #98  נשלח: ב' 28/10/2019 11:24

עבור מוסיקה בסטראו סנטר זה הדבר הכי גרוע שיש כי הוא פוגע משמעותית בהפרדת הערוצים. עבור סרטים ובעיקר עם פס קול דסקרטי עם סנטר נפרד, אי אפשר ללא סנטר, כי כל תזוזה ממרכז הבמה או הטיה של הראש תגרום לאיבוד התחושה שהדיאלוג מגיע מהמרכז. סנטר הוא חובה לסרטים וטלוויזיה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 819
מספר הודעות: 5924

 #99  נשלח: ב' 28/10/2019 11:32

תודה לכולם על התשובות...

שרשור כ"כ ישן שמי שייקרא שוב מתחילתו עד סופו יוכל להבין כמה לא הבנתי בהתחלה, עד למה שאני יודע היום (ואני בטוח שיש עוד מלא מה ללמוד).
ואני עדיין בתוך התהליך עד שאמצא את הרמקולים שמתאימים לי לחיזוק ושדרוג הבמה האחורית.

גלי - הורדת את הקיו מהקיר ? הם על סטנדים עכשיו ?

ספציפית לקטע שצירפתי מיוטיוב, אני אשמח אם תוכלו לבדוק גם אצלכם אם אתם מקבלים את אותה תופעה כמו שקורית אצלי.
מדגיש, זה לא סראונד, אלא משהו עוטף והרמוני 360 כולל מלמעלה, ורק מהזוג הקדמי במצב פיור.

ממש התמוגגתי אתמול, נכנסה בי שוב רוח ההתלהבות מהסטאפ שלי כמו ילד קטן, חחח...

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
(1) הבעות תודה: DrorAuberman
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gal-cohen (גל)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 04, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 908
מספר הודעות: 5578

 #100  נשלח: ב' 28/10/2019 12:53

avihuli

לא הורדתי מהקיר, אלא פשוט כל פעם קודח ומזיז עוד 10 ס"מ לכל צד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 402
מספר הודעות: 5458

 #101  נשלח: ב' 28/10/2019 14:21

avihuli

אני מניח שכל ההמלצות האלה התחילו ממישהו שבדק וראה שזה עובד טוב עבורו. אחרים ניסו וזה הפך לנורמה.
כמו קרוס ב 80 הרץ.. זה תמיד טוב לכולם? לא בהכרח (זאת רק דוגמא אנשים.... לא להתחיל עכשיו ויכוח על קרוסים )

toe in זה חלק מהנושא הכללי של מיקום רמקולים, אני מבין את ההיגיון בזה. בדרך כלל זה חשוב יותר למאזיני מוזיקה, כי הזוית אליהם מבטיחה (לפחות בתיאוריה) שהם לא יאבדו צלילים והכל יגיע אליהם בתזמון הנכון. כך אני מעריך לפחות, זה הגיוני בעיניי למרות שאני לא פועל כך.

ראיתי את ההודעה החדשה שלך בנושא מאוחר בערב אחרי שחזרנו מביקור אצל קרובים. במקרה היה שם סידור זמני של סטיראו, מדפיים קטנים עם שם לא מוכר מחוברים לרסיבר סטיראו קנווד+אקולייזר די ישן של רוטל. הסלון לא גדול ממש, ובעייתי מכל בחינה.
קחו את כל זה, עם העובדה שאין שום RC משום סוג שהוא. ואהבתי את התוצאה. זה לא היה מושלם אבל היה כיף לשמוע. בתנאים האלה זה הצליח לתת פאנטום טוב בסרט שראו שם, והצליל מילא את החדר. וגם מוזיקה נשמעה ממש טוב.

גרם לי לחשוב לעצמי עד כמה אנחנו מנתחים יותר מדי ומתווכחים איזה RC הכי טוב, וכמה כסף הולך על ציוד יקר ואז שומעים משהו בסיסי שפשוט נשמע טוב ונותן הרגשה טובה.

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomibbb
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2013
הבעות תודה: 10
מספר הודעות: 270

 #102  נשלח: ב' 28/10/2019 20:23

אני לא מבין משהו בסיסי. כל יוטיוב מלא בדמואים וטסטים לכל פורמטי הסראונד. חדשים יותר או פחות. כשאני מנגן אותם אני שומע בסטריאו. איפה אני טועה? למה לא שומע בסראונד?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 432

 #103  נשלח: ב' 28/10/2019 20:43

shlomibbb כתב:
אני לא מבין משהו בסיסי. כל יוטיוב מלא בדמואים וטסטים לכל פורמטי הסראונד. חדשים יותר או פחות. כשאני מנגן אותם אני שומע בסטריאו. איפה אני טועה? למה לא שומע בסראונד?


·

ברור, כי ביוטיוב אין תמיכה באודיו רב ערוצי. מה שכןציש ביוטיוב זה המון טמבלים שחושבים שאם הם מעלים קליפ הדגמה ל DTS שבאמת מקודד ל DTS, אז הם מקבלים DTS או אטמוס. אבל בפועל יוטיוב מקודד הכל מחדש וממיר את האודיו ל 2.0. מה שכן השתנה לאחרונה, שלא היה בעבר, עכשיו יוטיוב מבצע קידוד מטריצי נכון. פעם אם ההית מעלה קליפ עם פס קול 5.1 אז יוטיוב היה ממזג את ערוצי הסראונד לקדמיים כמו שהם, ואז פענוח של דולבי לא היה עובד נכון. לאחרונה הקידוד נעשה נכון עם הזזות המופע, ולכן כמו בקליפ של AVIULI שם, זה נשמע טוב ב DTS NEURAL או DSU.
(1) הבעות תודה: חיים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 402
מספר הודעות: 5458

 #104  נשלח: ב' 28/10/2019 20:52

shlomibbb כתב:
אני לא מבין משהו בסיסי. כל יוטיוב מלא בדמואים וטסטים לכל פורמטי הסראונד. חדשים יותר או פחות. כשאני מנגן אותם אני שומע בסטריאו. איפה אני טועה? למה לא שומע בסראונד?


קודם כל אפשר להוריד את הדמואים האלה באיכות מעולה וסראונד מלא .

בכל מקרה, אם יש לך דנון אז תלחץ על מצבי הסאונד בשלט למטה ובתפריט תבחר dolby surround
זה לא יהיה מושלם אבל זה ישמע נחמד.

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht