| מחבר |
הודעה |
 |
zork17 חבר פעיל במיוחד
הצטרף בתאריך:
Mar 09, 2005
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 768
|
 #31
נשלח: שבת 07/11/2015 17:07
|
|
|
|
|
|
| Sexter כתב: | מאמר מושקע, אבל לגבי הקידוד והפענוח, כל הנאמר שם תקף יותר לפורמט אטמוס לקולנוע ולא לגרסה הביתית המאד מוגבלת. בניגוד למה שחושבים הגרסה הביתית הקידוד הוא לא בדיוק קידוד מונחה אוביקטים כמו הגרסה הקולנועית, אלא שיפור של פורמט TruHD לתמיכה של עד 9.1.4. מדובר בקידוד בסיסי של 5.1 או 7.1 (7.1 עם אפשרות שנמוך ל 5.1) שזה אומר ערוצי bed audio רגילים + תוספת של עוד מספר מאד מצומצם של אובייקטים ממוזגים יחד בגלל מגבלת הערוצים, אשר מתוכם יחד עם ערוצי ה Metadata ניתן בזמן אמת להרחיב את הקונפיגורציה לעד 9.1.4. פרוססורים שמבטיחים 16 או 32 ערוצים לקולנוע הביתי עושים זאת ע"י הוספת ערוצים בעזרת פענוח מסוג logic שרק מייצר ערוצים ורטואליים מתוך זוגות ערוצים פיזיים. דוגמה לכך זו חברת ההונאה הבאה:
http://www.trinnov.com/products/home-theater/altit...
הם מוכרים פרוססור מאד מוגבל מבחינת פיצ'רים כמוג עיבוד תמונה, המבוסס על לוח אם ומעבד אינטל מיושנים ופענוח מבוסס תוכנה... את זה הם מתמחרים ב 100 אלף דולר... כנראה אפקט בפלסיבו של המחיר עובד על לא מעט אידיוטים.. |
למרות שבאתר של דולבי הם מדברים על קונפיגורציה לבית של 9.1.4, לצערי עדיין לא מצאתי פרוססור שתומך בזה במחיר של פחות מ $15000.
האם שמעת על משהו שיתמוך ב 9.1.4 בעתיד הקרוב?
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
|
avihuli חבר מביא חבר
הצטרף בתאריך:
Aug 06, 2011
הבעות תודה: 524
מספר הודעות: 4192
|
|
#32
נשלח: א' 08/11/2015 1:27
|
|
|
|
|
|
אחרי שגיבשתי דעה עם עצמי לשדרג לרסיבר החדש של ימהה ה- 2050 במקום ה- 1050 (9.2 לעומת 7.2 ערוצים בהתאמה), ולאחר קריאת המאמר המצוין הזה, הבנתי איך ימהה יכולים "לדמות" אטמוס עם זוג קדמיים גבוהים.
מעיון נוסף במדריך של ה- 2050 הם בכלל ממליצים על קונפיגורציה של 5.1.4 כאשר ארבעת האטמוסים הם בתצורה של זוג קדמיים גבוהים + זוג אחוריים גבוהים. הקונפיגורציה המומלצת הבאה בתור היא 7.1.2, כאשר זו ככל הנראה זו שתיושם אצלי בפועל.
** מניח שקונפיגרוציות אלה באות לתת מענה לשימוש בקידוד החדש, כאשר אין אפשרות להתקין רמקולים בתקרה כהלכתם.
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
itay123 חבר מכור קשה
הצטרף בתאריך:
Feb 23, 2006
הבעות תודה: 702
מספר הודעות: 6227
|
|
#33
נשלח: א' 08/11/2015 1:43
|
|
|
|
|
|
| avihuli כתב: | אחרי שגיבשתי דעה עם עצמי לשדרג לרסיבר החדש של ימהה ה- 2050 במקום ה- 1050 (9.2 לעומת 7.2 ערוצים בהתאמה), ולאחר קריאת המאמר המצוין הזה, הבנתי איך ימהה יכולים "לדמות" אטמוס עם זוג קדמיים גבוהים.
מעיון נוסף במדריך של ה- 2050 הם בכלל ממליצים על קונפיגורציה של 5.1.4 כאשר ארבעת האטמוסים הם בתצורה של זוג קדמיים גבוהים + זוג אחוריים גבוהים. הקונפיגורציה המומלצת הבאה בתור היא 7.1.2, כאשר זו ככל הנראה זו שתיושם אצלי בפועל.
** מניח שקונפיגרוציות אלה באות לתת מענה לשימוש בקידוד החדש, כאשר אין אפשרות להתקין רמקולים בתקרה כהלכתם. |
·
אין קשר בין רמקולי האפקט של ימאהה לפורמטי ה3D החדשים.
מעבד הDSP בימאהה לוקח אינפורמציה מהקדמיים ופשוט שולח אותם במטריצה לרמקולי האפקט העליונים (היום זה ניקרא "front high") או האחוריים.
אולי הרמקולים ברסיברים הנל הם "דואליים" דו שימושיים - מניח
זא מיועדים גם לתת בשימוש dsp כמו שצויין - מעין אפקט (דיי סתמי חייב לציין)
וגם אולי מאפשרים להשמיע סיגנל מוקלט של אטמוס וכו...
עדיין זה רחוק מפוטנציאל
שמכתיב על Up channels במישור תקרתי מעל ראש הצופה ולא high במישור גבוה יותר מהסטנדרט.
בקיצר זה לא זה.
_________________
נכתב: מניסיוני, טעמי ודעתי. |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
avihuli חבר מביא חבר
הצטרף בתאריך:
Aug 06, 2011
הבעות תודה: 524
מספר הודעות: 4192
|
|
#34
נשלח: א' 08/11/2015 1:59
|
|
|
|
|
|
איתי - איך אתה אומר שאין קשר כאשר זה רשום שחור על גבי לבן במדריך ? (עמוד 24 אם בא לך לעיין...).
מסכים שזה לא יהיה אותו דבר כי האטמוס יעבוד במישור אופקי ולא אנכי מעל המאזין, אבל עדיין האופקי יהיה יחסית גבוה שכן מראש גובה ההתקנה של הגבוהים הוא ב- 1.80 מטר...
ואם נקצין ונצא מנקודת הנחה שהקדמי הגבוה יורה רק בקו ישר אז האפקט יהיה מגובה 1.80 מטר ומטה לעומת מצב שבו ההתקנה היא בתקרה ואז האפקט מתחיל מגובה תקרה כלפי מטה (ולצורך הדוגמא במקרה של מסוק נוחת מעלייך").
_________________
לא למכירה זוג רמקולים סטליטיים בי-אופוליים: Polk Audio RM8.
599 שקל, צבע שחור, כולל מתקן תלייה לקיר.
** אבל מחפש להם תחליפיים: סטליטים מעוצבים, תהיו חברים ותציעו...  ** |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
itay123 חבר מכור קשה
הצטרף בתאריך:
Feb 23, 2006
הבעות תודה: 702
מספר הודעות: 6227
|
|
#35
נשלח: א' 08/11/2015 2:09
|
|
|
|
|
|
מהאיור שצירפת
אין קשר לפורמטי האטמוס והdts X.
_________________
נכתב: מניסיוני, טעמי ודעתי. |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
sam22 חבר במועדון 10K
הצטרף בתאריך:
Nov 30, 2006
מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 815
מספר הודעות: 20171
|
|
#36
נשלח: א' 08/11/2015 7:54
|
|
|
|
|
|
מה שצירפת הוא סראונד בק עם FRONT HIGH.
מה הרסיבר עושה בערוצים האלו?.. מה כבר DSP של ימהה.
רמקולי לאטמוס צריכים להיות בתוך אזור הישיבה... שליש ושני שליש או מעט לפני הסראונד (או בקו איתם)
_________________
העם דורש..... כל מיני דברים |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
avihuli חבר מביא חבר
הצטרף בתאריך:
Aug 06, 2011
הבעות תודה: 524
מספר הודעות: 4192
|
|
#37
נשלח: א' 08/11/2015 11:40
|
|
|
|
|
|
חברים יקרים, אני לא טוען ולא אומר כלום. פשוט מביא את מה שרשום במדריך שחור על גבי לבן.
אם אני מבין משהו לא נכון - אשמח להארה בנושא.
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
|
itay123 חבר מכור קשה
הצטרף בתאריך:
Feb 23, 2006
הבעות תודה: 702
מספר הודעות: 6227
|
|
#38
נשלח: א' 08/11/2015 11:48
|
|
|
|
|
|
בוקר טוב
אבי
אני חוזר על מה שרשמתי...
| ציטוט: | אולי הרמקולים ברסיברים הנל הם "דואליים" דו שימושיים - מניח
זא מיועדים גם לתת בשימוש dsp כמו שצויין - מעין אפקט (דיי סתמי חייב לציין)
וגם אולי מאפשרים להשמיע סיגנל מוקלט של אטמוס וכו...
עדיין זה רחוק מפוטנציאל
שמכתיב על Up channels במישור תקרתי מעל ראש הצופה ולא high במישור גבוה יותר מהסטנדרט.
בקיצר זה לא זה. |
אבל תנסה 
_________________
נכתב: מניסיוני, טעמי ודעתי. |
|
|
(1) הבעות תודה:
|
sam22
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
avihuli חבר מביא חבר
הצטרף בתאריך:
Aug 06, 2011
הבעות תודה: 524
מספר הודעות: 4192
|
|
#39
נשלח: א' 08/11/2015 21:50
|
|
|
|
|
|
איתי - אני איתך לכן רשמתי ואני מצטט:
| ציטוט: | ** מניח שקונפיגרוציות אלה באות לתת מענה לשימוש בקידוד החדש, כאשר אין אפשרות להתקין רמקולים בתקרה כהלכתם. |
ברגע שיימכר ה- 710 הנוכחי יירכש ה- 2050 ואז ייבדקו הקונפיגורציות הבאות (כיוון שיש לי רק זוג רמקולים אחד שמותקנים כרגע בתקרה וכרגע משמשים לטובת ערוץ הסראונד):
1. תצורה של 5.1.4 כאשר האטמוס מגיע מהקדמיים / אחוריים גבוהים
2. תצורה של 7.1.2 כאשר האטמוס יגיע מהקדמיים הגבוהים
3. תצורה של 5.1.2 + קדמיים גבוהים כאשר האטמוס יגיע מהמיקום "כהילכתו" בתקרה
** פסיכולוגית נראה לי שהכי "אתחבר" לתצורה השנייה, כי יהיה לי קשה לוותר על השבע נקודה משהו...
רק שיימכר, וננסה עם כל הרשמים שיש וכמובן דיווח ותמונות... 
_________________
לא למכירה זוג רמקולים סטליטיים בי-אופוליים: Polk Audio RM8.
599 שקל, צבע שחור, כולל מתקן תלייה לקיר.
** אבל מחפש להם תחליפיים: סטליטים מעוצבים, תהיו חברים ותציעו... ** |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
sam22 חבר במועדון 10K
הצטרף בתאריך:
Nov 30, 2006
מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 815
מספר הודעות: 20171
|
|
#40
נשלח: א' 08/11/2015 22:21
|
|
|
|
|
|
אז למה לא 7.1.2?
_________________
העם דורש..... כל מיני דברים |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
avihuli חבר מביא חבר
הצטרף בתאריך:
Aug 06, 2011
הבעות תודה: 524
מספר הודעות: 4192
|
|
#41
נשלח: א' 08/11/2015 23:47
|
|
|
|
|
|
sam22 - הלוואי...  פשוט אין לי אפשרות בתצורה ההתקנה הקיימת כיום. אני עם 9 רמקולים אבל עובד רק עם 7 בו"ז כי זה מה הרסיבר תומך:
* זוג קדמיים גבוהים בקיר גובה 1.80
* שלישיית במה קדמית רגילה על מזנון
* זוג סראונד שמותקנים בתקרה
* זוג בק סראונד שמותקנים בקיר מאחורי הספה
לכן, 3 האופציות שציינתי הן האפשרויות "הטובות" ביותר, כאשר ברור לי, כנראה מעל לכל ספק, שההגדרה האופטימאלית היא של ה- 5.1.2 + קדמיים גבוהים.
המערכת הנוכחית מאוזנת ומכויילת כרגע להפליא ואלמלא הג'וק שתמיד יש לי 2 רמקולים לא עובדים, אז לא הייתי בכלל מחליף... 
_________________
לא למכירה זוג רמקולים סטליטיים בי-אופוליים: Polk Audio RM8.
599 שקל, צבע שחור, כולל מתקן תלייה לקיר.
** אבל מחפש להם תחליפיים: סטליטים מעוצבים, תהיו חברים ותציעו... ** |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
mama105 (דוד ברוך)חבר פעיל מאוד
הצטרף בתאריך:
Mar 26, 2008
מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 116
|
|
#42
נשלח: ב' 09/11/2015 9:44
|
|
|
|
|
|
| מאמר מדהים! לא פחות. כל כך ברור ופשוט להבנה.
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
Sexter חבר ותיק
הצטרף בתאריך:
Aug 23, 2011
הבעות תודה: 92
מספר הודעות: 1197
|
|
#43
נשלח: ב' 09/11/2015 13:46
|
|
|
|
|
|
avihuli
·
ימהה מזמן הקדימו את זמנם.הקונפיקורציה הזאת היא הצעה מקורית שלהם משנת 1993 כאשר הופיע המגבר DSP-A2070 שהיה מגבר הקולנוע הביתי הראשון שלי. 80 וואט לקדמיים ולסנטר ועוד 4 ערוצים של 25 וואט כערוצי אפקט' מוגבל לפרו-לוגיק בלבד, אבל עם אינספור מצבי סראונד מאד מרשימים שימהה לא שינתה עד היום. פתרון של 4 רמקולי קיר גבוהים הרבה יותר אלגנטי ופרקטי מאשר רמקוליתקרה או רמקולים שיורים למעלה וספק אם יספקו את האפקט כמו שצריך, בעיקר עם תקרה אקוסטית שבולעת את הסאונד...
אין כמו ימהה בקולנוע ביתי. אני הולך להסתפק ב 1050 אלא אם כן הפער במחיר ל 2050 לא יהיה גבוה במיוחד...
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
|
Sexter חבר ותיק
הצטרף בתאריך:
Aug 23, 2011
הבעות תודה: 92
מספר הודעות: 1197
|
|
#44
נשלח: ב' 09/11/2015 13:51
|
|
|
|
|
|
| itay123 כתב: |
·
אין קשר בין רמקולי האפקט של ימאהה לפורמטי ה3D החדשים.
מעבד הDSP בימאהה לוקח אינפורמציה מהקדמיים ופשוט שולח אותם במטריצה לרמקולי האפקט העליונים (היום זה ניקרא "front high") או האחוריים.
אולי הרמקולים ברסיברים הנל הם "דואליים" דו שימושיים - מניח
זא מיועדים גם לתת בשימוש dsp כמו שצויין - מעין אפקט (דיי סתמי חייב לציין)
וגם אולי מאפשרים להשמיע סיגנל מוקלט של אטמוס וכו...
עדיין זה רחוק מפוטנציאל
שמכתיב על Up channels במישור תקרתי מעל ראש הצופה ולא high במישור גבוה יותר מהסטנדרט.
בקיצר זה לא זה. |
אתה טועה. תקרא את ה MANUAL של הרסיברים החדשים כמו ה 2050. בפירוש רמקולי האפקט יכולים לשמש כתחליף לרמקולי תקרה ללא שום פשרות. יותר מזה, ימהה ממליצה על הקונפיגורציה הזאת על פני הקונפיגורציה של רמקולי תקרה או יורים לתקרה, כי כך עיבוד מצבי ה DSP האחרים שאינם 3D לא נפגע! המעבד של ימהה יודע ליצור אפקט של סאונד מהתקרה גם מהרמקולי האפקטים על הקירות. חשוב רק למקם אותם גבוה בארבעת הפינות עם מעט זווית כלפי מטה של כ 30 מעלות.
·
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
itay123 חבר מכור קשה
הצטרף בתאריך:
Feb 23, 2006
הבעות תודה: 702
מספר הודעות: 6227
|
|
#45
נשלח: ב' 09/11/2015 14:01
|
|
|
|
|
|
| Sexter כתב: |
אתה טועה. תקרא את ה MANUAL של הרסיברים החדשים כמו ה 2050. בפירוש רמקולי האפקט יכולים לשמש כתחליף לרמקולי תקרה ללא שום פשרות. יותר מזה, ימהה ממליצה על הקונפיגורציה הזאת על פני הקונפיגורציה של רמקולי תקרה או יורים לתקרה, כי כך עיבוד מצבי ה DSP האחרים שאינם 3D לא נפגע! המעבד של ימהה יודע ליצור אפקט של סאונד מהתקרה גם מהרמקולי האפקטים על הקירות. חשוב רק למקם אותם גבוה בארבעת הפינות עם מעט זווית כלפי מטה של כ 30 מעלות.
· |
ממליץ לך בחום לשמוע הדגמה של אטמוס "תיקרתי"...ואז לשמוע את השטות שקוראים לה רמקולי אפקט עליונים.
אין קשר בין רמקולי האפקט המיותרים האילו (עוד מ-1993 ) לאטמוס בשום צורה ואופן, נקודה!
מכיר היטב את רמקולי האפקט האילו מהרסיברים שלהם בשנות ה-90 והלאה...מיותר היה פעם ומיותר כיום...זו לפחות דעתי וניסיוני בעניין, עם היסטוריה של RX-V2090-2092-2095 (שהיה הראשון שלי)
לאחר מכן שדרגתי ל- A1 והלאה ו-איבדתי כל עניין מהרמקולים הנל.
אבל כמון שרשמתי ל- avihuli
שינסה, למה לא.
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
|
|
