מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות


עמוד 3 מתוך 21
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  | ... |  19  |  20  |  21  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 335
מספר הודעות: 3564

 #31  נשלח: ה' 31/05/2018 23:26
Re: פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות

RanMoyal
·ערב טוב רן.

לפני הכל, תתחדש ותהנה, שיהיה לך בשעה טוב ומוצלחת, מברוק.
יש לך טעם טוב ומשובח .

התרשמתי מהפוסט וכמובן ומרמת הכתיבה שלך, בהחלט הפוסט הכי מדוקדק מפורט ומרשים שקראתי עד היום, סחפת אותי בהתרשמות שלך מ-מכלול הרכיבים (הפרוססור ההגברות החיצוניות מערכת הכיול וכמובן צמד הרמקולים הקדמים) נתת לי חשק לחסוך לתוצרת מעולה וייחסית ב-סכומים לא בשמים, לדעתי לרמקולים שלך יש חלק לא מבוטל מ-ההתרשמות הכוללת... בכל זאת חברת ווילסון אודיו, חברה עם אידיאלוגיה וחזון לדעתי בין הטובות שקיימות בתחום האודיו, מחזיקים ברמקולים היקרים בתבל WAMM MASTER CHRONOSONIC...(לא סתם) אין ספק שיש לך שם סאונד משובח ובמה הכי ענקית שלא נגמרת עם משקל אדיר ומערכת כיול כלומר כיול סאונד מהרמות הכי גבוהות שניתן למצוא בשוק "ההיי אנד",
לדעתי המילים לא יכולות להמחיש את המציאות, אבל בוא נגיד שבזכות רמת הכתיבה הגבוה והנפלאה שלך הצלחת להמחיש חלק נכבד מהאווירה אצלך בסלון, הדהמת אותי עם תכנולוגיית מערכת הכיול שהצגת בפוסט, הרגשתי "אשכרה" כמו ילד בן 7! שנכנס לקניון ענק מלא כולו רק בדברי מתיקה וצעצועים מכל המינים, כאלה שיש רק בחלומות/אגדות (עמי ותמי זה רק הקיוסק בכניסה לקניון 😉)

אגב חייב לציין לשבח את החלל שלך שנראה נקי ומסודר, טרם ראיתי כמוהו,
בזכות הצצה קטנה דרך התמונה ניתן להבין את רמת האסטטיקה אצלך,
כל הכבוד לך, אשריך ומה טוב חלקך , מפה נותר לי רק לאחל לך באמת מכל הלב, שתמיד תצליח להגשים את עצמך ואת כל החלומות שלך כי בשביל זה אנחנו חיים, שוב פעם מברוק

_________________
ANTHEM MRX 720
קדמיים: B&W 804 D3
סנטר: .......................
סראונד: jbl pro 8320
סב וופר: SVS sb16ultra
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 411
מספר הודעות: 1417

 #32  נשלח: ה' 31/05/2018 23:44

תודה על המילים החמות ויקטור. שמח שנהנית מהפוסט.

היות ואיזכרת מספר פעמים את חברת ווילסון ומבלי לסטות מנושא השרשור אני יכול לשתף אותך שההיכרות שלי עם החברה, החלה לפני הרבה מאוד שנים עת ניכנסתי לאודיו נוט לרכוש רמקולים של Dynaudio עם סאב של ולודיין.

ממש ביציאה, אחרי שכבר שילמתי, הצצתי לאחד מהחדרים וראיתי שני רמקולים שחורים. ישנים. במצב לא טוב. אלו היו וואט פאפי 5.1.

ביקשתי להקשיב להם והסשן הזה זכור לי כרגע מכונן.
זה היה לפני המון המון שנים, אבל אני זוכר את זה כאילו שזה היה אתמול.

מאז אותה הדגמה ידעתי שזו החברה שתלווה אותי בהובי הזה.

ואם נחזור לנושא השרשור, אחד הדברים שקסמו לי בלינגדורף זו הפילוסופיה שלהם לפיה יש צורך בשמירת הטונאליות ואופי הרמקול שלך, בניגוד לחברות אחרות "שאונסות" את הרמקול לעקומת כיול מסוימת, ללא אבחנה באיזה רמקול מדובר.

ההצהרה של לינגדורף לפיה יש לשמר את הבחירה הבסיסית של המשתמש בכל הקשור לרמקול שבחר, היא זו שבעצם הניעה את כל התהליך הזה אצלי.

קניתי ווילסון. אל תהפכו לי אותו לרמקול אחר בבקשה.


רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
leshets
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2005
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 1225

 #33  נשלח: ו' 01/06/2018 0:07

שלום רן,

קודם כל מצטרף לברכות ההתחדשות ומודה לך מאוד על הפוסט המאוד מפורט ומלמד שכתבת!
מתנצל מראש במידה וחלק ממה שאני כותב יראה פילוסופי מידי
אני מוכרח להודות שלאחר קריאה מעמיקה של הפוסט שלך וקצת חומרים מהרשת שהספקתי להציץ בהם, חלקים מהרעיונות שמציגה החברה בהקשר למערכת הכיול שלה לא מובנים לי עד תום.
אני רחוק מלהיות מבין גדול באקוסטיקה אבל תפיסתית לא כל הדברים שנכתבו מסתדרים עם המעט שאני קיוויתי שאני יודע.
לאור זאת אשמח לתגובתך על השאלות שלהלן:

1. האם לדעתך עקומת ההיענות אליה שואפת מערכת הכיול הנ״ל היא פשרה כלשהי בין העקומה האידאלית (לתפיסת החברה), לעקומת ההיענות הקיימת בחדר ללא כל התערבות? זאת תוך ההבנה שניסיון לשאוף להיענות אידאלית עלולה להוביל לתופעות לא רצויות הנובעות מהמגבלות הפיזיות של הציוד (רמקולים, הגברה וכו׳).

2. איך הייתה מתאר את ההשוואה בין המערכת הנ״ל לבין DIRAC LIVE? אבין לחלוטין במידה ולא תרצה להתייחס להשוואה ספציפית זאת אבל אני חייב לשאול עקב שיקולים אגואיסטיים


המון תודה על זמנך.
מיכאל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
leshets
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2005
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 1225

 #34  נשלח: ו' 01/06/2018 0:13

RanMoyal כתב:


ואם נחזור לנושא השרשור, אחד הדברים שקסמו לי בלינגדורף זו הפילוסופיה שלהם לפיה יש צורך בשמירת הטונאליות ואופי הרמקול שלך, בניגוד לחברות אחרות "שאונסות" את הרמקול לעקומת כיול מסוימת, ללא אבחנה באיזה רמקול מדובר.

ההצהרה של לינגדורף לפיה יש לשמר את הבחירה הבסיסית של המשתמש בכל הקשור לרמקול שבחר, היא זו שבעצם הניעה את כל התהליך הזה אצלי.

קניתי ווילסון. אל תהפכו לי אותו לרמקול אחר בבקשה.


רן
·

לצערי ראיתי את ההודעה הנ״ל לאחר שכתבתי את תגובתי. אני מבין שהציטוט הנ״ל עונה בצורה מסוימת על השאלה הראשונה ששאלתי, אבל בכל זאת הייתי שמח לקבל את התייחסותך לדרך בה בחרתי לנסח את שאלתי.

שוב תודה וסליחה,
מיכאל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 411
מספר הודעות: 1417

 #35  נשלח: ו' 01/06/2018 0:50

היות ואני משמש כהורה מלווה לטיול לילי למצדה, אז השירשור הזה מעביר לי בנועם את הנסיעה הארוכה...

ולגביי שאלותיך מיכאל.

לינגדורף אכן מנסה לייצר כאן סוג של פשרה, שמתבססת על החלל, על הציוד ועל האופטימום.

כל האמור נבחן במהלך המדידה הארוכה והראשונה של המערכת שתפקידה לקבוע את העקומה שתבחר, כל זאת בהתאם לחלל ולרמקולים.

רק לאחר השלב הזה מתחיל הכיול עצמו.

אני חושב שאם תקרא את ה white paper של לינגדורף ובכלל כיול שמתבסס על Power response, זה יבהיר לך עוד יותר את ההגיון שעומד מאחורי הדברים ואיך הם מיישמים אותם.

כמות הפטנטים שעומדים מאחורי רום פרפקט היא חסרת תקדים ביחס לתוכנות אחרות. יש כאן הרבה דברים שמתרחשים ולכן מדידה של REW לאו דוווקא יכולה ללמד על כל מה שהמערכת עושה.

בכל הקשור לדירק.

ציינתי במפורש שאני רוצה להמנע מלהכנס להשוואות ישירות בין הלינגדורף למוצרים ספציפיים, כל זאת על מנת למנוע ויכוחים והתנצחויות, האמן לי שקבוצת הווטס אפ המדוברת עברה מספיק התנצחויות ומריבות בחודשים האחרונים.

זה לא פשוט להיווכח שהרסיבר/פרוססור שאהבת לפתע לא נשמע טוב כמו שחשבת...


עם זאת אני יכול לומר לך שבמהלך השנתיים האחרונות עשיתי דוקטורט על דירק , לרבות קשירת קשר חברי והדוק עם אחד התומכים הבכירים בחברה, שהעניק לי כל מיני טיפים שונים ומשונים.

לאור זאת, כאשר הגיע הלינגדורף, הייתה לי היכולת והנסיון להעמיד את הלינגדורף מול כיול מושלם והכי מתוחכם , עם כל הטריקים והשטיקים של דירק.

עובדתית אתה יודע שבסופו של יום רכשתי את הלינגדורף..

אז אני משאיר לך לעשות את ה 1+1


רן


נערך בפעם אחרונה על-ידי RanMoyal בתאריך ו' 01/06/2018 3:42, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
leshets
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2005
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 1225

 #36  נשלח: ו' 01/06/2018 1:29

תודה רבה על תשובתך רן,


קראתי את המעט שהצלחתי לדוג (לא כולל את השרשורים המפלצתיים ב-avs ) וראיתי גם סרטון הסברה שמקורו כנראה מתערוכה כזאת או אחרת. אני מניח שאני מבין את הכיוון הכללי של תפיסת העולם מאחורי המערכת, לא בטוח שאני מסכים איתה אידאולוגית, אבל ה״אידאולוגיה״ שלי הייתה מוצאת את עצמה בפח הקרוב במידה והייתי חווה את מה שתיארת במהלך ההשוואות שבוצעו על ידך...
מכבד את עמדתך לגבי פרוט בנושא ההשוואה מול dirac מכאן אשמח ברשותך, לשאול שאלה (כללית) נוספת.

האם ההשוואות המדוברות בוצעו כולם במה שאתה הייתה מגדיר כ-reference volume מבחינתך? או במילים אחרות האם ההשוואות בין מערכות הכיול השונות כללו גם ניגון בעוצמות נמוכות יותר? במידה וכן האם גם במצב זה מערכת הכיול המדוברת גברה על היריבות ואם כן האם באותו הפרש?
קראתי את מה שכתבת לגבי היתרונות בעוצמות גבוהות אבל ברצוני לחדד לעצמי את הנקודה לכן אשמח להתייחסותך לגבי המצב בעוצמות שמע נמוכות יותר, במידה והעניין נבדק.


המשך ליווי מהנה,
מיכאל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Alon_Solo (אלון)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Sep 17, 2008

מיקום: קרית אונו
הבעות תודה: 282
מספר הודעות: 2855

 #37  נשלח: ו' 01/06/2018 1:29

צריך לשלוח את ערוץ החיים הטובים לצלם כמה פרקים אצלכם כדי שלנו יהיה על מה לפנטז...

נ.ב: כמות האנשים מקבוצת ה-WhatsApp שהעידו על עצמם שאין להם סנטר, מאוד מפתיעה ומעלה תהיות לגבי הבחירה הזאת. האם יש כאן שיקולי אסתטיקה בלבד או פילוסופיה עמוקה יותר (כי ברור לחלוטין ששיקולי תקציב אין אצלכם)?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 411
מספר הודעות: 1417

 #38  נשלח: ו' 01/06/2018 2:14

מיכאל.

לא מדובר על השוואות שנערכו במשך מספר שעות, אלא כל שווט אאוט כאמור נערך במשך מספר ימים, היה נסיון אמיתי למקסם את היכולות של המתמודד. הקשבנו למספר גדול מאוד של קטעים, בווליומים שונים ומשונים.

השווט אאוט האמורים לא רק נערכו בחלל שלי, אלא התפרשו גם על חללים אחרים בתוך הקבוצה ולכן (לצורך הדוג) הלינגדורף לא רק היה טוב יותר מול חברה x בחלל שלי..אלא היה גם טוב יותר, מול אותה חברה , גם בחלל אחר, עם רמקולים אחרים.

אני אגב שם דגש מאוד גדול על ווליום נמוך שם מתרכז רוב השמע שלי.

חשוב גם לומר שמבחינת state of mind היה רצון של כולם (וזה נאמר לגמרי ברצינות) להקשות על הלינגדורף ככל האפשר היות ואף אחד לא רצה להוציא את הסכומים האמורים.

Alon

כל נושא הסנטר נטחן עד דק וחיפוש יוביל אותך לסיבה שנוגעת לויתור של 4 מתוך ה 5 על סנטר והיא אינה נוגעת לאסטתיקה או לתקציב, אלא להבנה שהדברים נשמעים טוב יותר, ללא סנטר.

זה לא השרשור המתאים לנושא הזה.

רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
leshets
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2005
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 1225

 #39  נשלח: ו' 01/06/2018 2:46

תודה רן,

היתרון בווליום נמוך בהחלט מעניין מאוד .
היה לי החשש שעניין העקומה ה״פשרנית״ יהווה חיסרון בעוצמות נמוכות יותר (או לחלופין חדרים קטנים) מול מערכות אשר שואפות באופן יותר קיצוני לעקומה ה״אידיאלית״. אני מניח שהעובדה שזה לא המצב רק מדגיש את העליונות של המערכת הנ״ל.
נשאר רק לקוות שפיוצ׳ר ישאירו יחידה אחת להדגמה בכדי שיהיה אפשר לקבל רושם ראשוני.

שוב תודה על הפוסט והתשובות האינפורמטיביות,
מיכאל.

_________________
מיכאל .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 411
מספר הודעות: 1417

 #40  נשלח: ו' 01/06/2018 3:15

רק להמחיש אפילו יותר עניין זה מיכאל, ראוי לציין שאחד מהחמישה ביצע את הרכישה בעיקר ולאור, היתרון של הלינגדורף בווליום נמוך.

ההתרשמות שלך צריכה להיות אצלך, בחלל שלך ולא בפיוצ'ר, ככל הניתן.

רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
leshets
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2005
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 1225

 #41  נשלח: ו' 01/06/2018 3:45

RanMoyal כתב:


ההתרשמות שלך צריכה להיות אצלך, בחלל שלך ולא בפיוצ'ר, ככל הניתן.

·

כמובן, עניין זה ברור לי לחלוטין
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Balance
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 11, 2008
הבעות תודה: 80
מספר הודעות: 2230

 #42  נשלח: ו' 01/06/2018 6:54

leshets כתב:
תודה רן,

היתרון בווליום נמוך בהחלט מעניין מאוד .
היה לי החשש שעניין העקומה ה״פשרנית״ יהווה חיסרון בעוצמות נמוכות יותר (או לחלופין חדרים קטנים) מול מערכות אשר שואפות באופן יותר קיצוני לעקומה ה״אידיאלית״. אני מניח שהעובדה שזה לא המצב רק מדגיש את העליונות של המערכת הנ״ל.
נשאר רק לקוות שפיוצ׳ר ישאירו יחידה אחת להדגמה בכדי שיהיה אפשר לקבל רושם ראשוני.

שוב תודה על הפוסט והתשובות האינפורמטיביות,
מיכאל.


·מיכאל,

אשמח לפירוט של מה לא אהבת בפילוסופיה של המערכת.
בנוסף, מדוע אתה מכנה אותה העקומה ה״פשרנית״?

אם הבנת נכון, אין עקומה כזו מובנית, אלא היא נוצרת תוך כדי, על בסיס החלל ואיכות הציוד.
דווקא במערכות כיול אחרות, שם ישנה עקומה מובנית, נמצאת הפשרה, בנסיון למצוא משהו שיתאים לכל סוגי החללים והרמקולים ולכן מאלצים אותם להתיישר לכיוונה.
זה לא עושה שכל, כי איך לצורך הדוגמא, ניתן לקשר בין ווילסון לבין קליפש?
זו הסיבה אחר כך שהרוב נשמע מסורס.

ניתן לראות כי כמעט בכל המקרים, מערכות כיול יחתכו את הרמקולים הקדמיים גבוה יחסית, טרם ראיתי חיתוך של מערכת הכיול ב-40 הרץ או נמוך יותר. זה כנראה נעשה מהטעם של התמודדות קלה יותר עם תיקונים.
קל יותר למערכת להתמודד עם רמקול שנחתך ב-70 לעומת 40.
לינגדורף אומרים אחרת, תחתכו לפי מה שאתם אוהבים, ועל בסיס יכולת הרמקול, ואנחנו נתמודד עם זה.
אין טעם לקנות רמקול קדמי גדול ואיכותי שמסוגל לרדת ל-35 הרץ ולחתוך אותו ב-80...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yarino
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2007
הבעות תודה: 104
מספר הודעות: 2728

 #43  נשלח: ו' 01/06/2018 7:15

אני אוסיף שמערכת הכיול דוגמת את החלל (פתחים,חלונות,ויטרינות) ולמעשה "הופכת" אותו לחלל אקוסטי.
אצלי החלל מאוד בעייתי מבחינת אקוסטיקה ואחרי כיול עם הלינגדורף זה נשמע כמו בחלל שטופל אקוסטית.

במערכות אחרות שבדקתי אצלי הרמקולים שלי (ווילסון) נחתכו ב 120, 140 ואפילו מערכת אחת שמאוד נחשבת חתכה אותם ב 240

_________________
><><><
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Balance
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 11, 2008
הבעות תודה: 80
מספר הודעות: 2230

 #44  נשלח: ו' 01/06/2018 7:24

avihuli
·אין צורך במספר כרטיסי SD, באחד כזה שמסופק עם המכשיר יש מספיק נפח לשמור לא מעט כיולים שונים.
כמו כן ליצור עקומות וויסינג שונות ולשמור אותן.
נותנים שם לכל כיול ו-וויסינג וניתן אחר כך לעבור בינהם בהליך קצר של מעט יותר מדקה.

ביצוע מספר כיולים לא נובע בהכרח משוני במדידות של המערכת באותו החלל באם שמרת על נפחו אלא למשל, כיול לסטאפ קולנוע. ואז כיול לצורך האזנה לסטריאו, וגם פה ישנה אפשרות לכיול רק רמקולים קדמיים. או רמקולים קדמיים בצירוף הסאב.
יש שמחזיקים רמקול סנטר ומפעילים אותו רק כאשר יש מספר צופים בסרט כך שניתן לכייל פעם עם סנטר ופעם בלי.
כמו כן, כפי שהוזכר קודם, כיול עם חיתוך שונה של רמקולים.
והנה לך לפחות 6 כיולים.
(1) הבעות תודה: avihuli
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Crossover-Shop (רועי יוז)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 19, 2006
הבעות תודה: 128
מספר הודעות: 473

 #45  נשלח: ו' 01/06/2018 9:52

בהחלט ציוד מרשים ופירוט מפורט ומרשים לגבי ההתנסות והבחירה!

אני באופן אישי עוקב אחרי הTDAI-3400 של לינגדורף וSTR של אנטם (מחפש מזה זמן מה מגבר סטריאו טוב עם מערכת כיול ייעודית) לשימוש אישי שלי


הציוד נראה מרשים במיוחד והסטאפ שיצרת נראה מבטיח!

מרשים לראות שהחיפושים בגזרת ההגברה הסתיימו בהצלחה כזו !
שאפו על הפוסט בהחלט כיף לקרוא על החוויה

_________________
חנות מתמחה קרוסאובר
אלנבי 128 תל אביב
03-5604600
הפייסבוק שלנו!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  | ... |  19  |  20  |  21  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht