מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות


עמוד 6 מתוך 21
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  5  |  6  |  7  | ... |  19  |  20  |  21  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 401
מספר הודעות: 1382

 #76  נשלח: א' 03/06/2018 15:26

היי Lion.

תודה.

הפרוססור לא מכייל שונה דו ערוצי היות והוא דוגם את כל החדר ולכן התוצאות שלו ישארו זהות בין אם זה דו ערוצי, או רב ערוצי, כל עוד לא ביצעת שינוי במרכיב כלשהו ברמקולים, קרי:חיתוך, מרחקים, או הרכב הרמקולים, או אז ימחק הכיול.

כל שתדרש הוא להעביר את הפרוססור למצב סטריאו.

ככל שתרצה להקשיב לסטריאו , פעם עם סאב ופעם בלי סאב, זה ידרוש כיולים שונים ושמירתם על גבי כרטיס ה- SD. היות והמערכת הזו, בניגוד למערכות אחרות, מכיילות את הקדמים+ הסאב כיחידה אחת.

רן
(2) הבעות תודה: avihuli , lion77
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
lasik
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2010
הבעות תודה: 123
מספר הודעות: 1369

 #77  נשלח: א' 03/06/2018 15:34
Re: פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות

RanMoyal
·
תודה על השיתוף.
נשמע מסע מרתק.
האם אני מבין נכון כי הבחירה בחברה זו נעשה מהסיבה הפשוטה שזוהי החברה היחידה ברמה הגבוהה שהיבואן שלה שיתף פעולה ואיפשר לבחון את המערכת שלו בתנאים שלך?
מכיוון שלדעתי גם אתה ציינת שזה לא פייר להשוות מערכת כדוגמת לינגדורף עם מערכות מובנות של רסיברים, האם מי מהמזמינים לא חש פיספוס שלא ניתן היה להשוות מערכות כיול בקנ"מ דומה, במקום עם מערכות כיול של רסיברים?
אולי ניתן היה לזהות מערכת כיול טובה יותר ברמת המחירים המשמעותית הזו?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 401
מספר הודעות: 1382

 #78  נשלח: א' 03/06/2018 16:22

Lasik,

בכל בדיקה ניתן להתדיין על מה היה קורה אם.....או האם יש איי שם מוצרים טובים יותר?

יתכן ויש איי שם מערכות טובות יותר לקולנוע ביתי, נשאלת השאלה, אם ניתן אכן לבדוק אותן, בתנאים ובלוחות הזמנים שלך, או שמא אתה נדרש לקנות אותן על עיוור...
ואז להיווכח שהן לא ממש מוצלחות.

הסיבה הפשוטה שבחרנו כולנו בחברה הספציפית הזו, אינה נובעת מהעובדה שציינת, אלא נובעת מיכולותיו היחסיות של הפרוססור אל מול רסיברים אחרים, ולא פחות חשוב, יכולותיו האבסולוטיות של המוצר.

התעסקנו בדברים פרקטיים ופחות הרגשנו פיספוס בגין דברים תיאורטיים, של "אולי" ו.."מה אם.." , הרי זה לא ממש מקדם אותנו.

בהקשר של מערכות כיול "שפוספסו" לכאורה, אם נמפה את המערכות בהן משתמשות חברות ההיי אנד, אזי מדובר בשלוש חברות בלבד:
1.רום פרפקט,
2. טרינוב,
3. ויש יצרניות היי אנד שמשתמשות בדירק, כמו סטורם אודיו, או דאטה סט.

לדירק יש ורסיה אחת בלבד, כמו לרום פרפקט, או טרינוב ולכן הקשבה לדירק על מערכת אחרת, לא באמת מהווה חידוש ליכולות המערכת, בדיוק כמו הקשבה לרום פרפקט על המקינטוש, יכולות התוכנה הן זהות.

העובדה שיש דירק עבור ארקאם, או דירק עבור דאטה סט, או דירק עבור מיני.די.אס. פי וכן הלאה, לא מעלה ולא מורידה.
מדובר בורסיה אחת וזהה.

או כפי שענו לי בדירק לשאלתי זו:

The software is fundamentally the same while differences might be present in the hardware itself... for example I think that the Datasat unit (in addition to a larger nuber of channels) allows individually adjustments of gain and delay of different subwoofers when present.

ולכן, אין כאן הרגשה אמיתית של פיספוס, אבל אם העתיד יביא איתו הזדמנויות לבדוק דברים חדשים, אני בהחלט אעשה זאת.

רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1608
מספר הודעות: 14680

 #79  נשלח: א' 03/06/2018 17:15

ציטוט:
ולכן, אין כאן הרגשה אמיתית של פיספוס, אבל אם העתיד יביא איתו הזדמנויות לבדוק דברים חדשים, אני בהחלט אעשה זאת.


אחי עתיד אצלך זה מתי ??
תתחשב נשמה
(1) הבעות תודה: Zachn
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 300
מספר הודעות: 3441

 #80  נשלח: א' 03/06/2018 17:49

רן אתה חזק ביותר, אהבתי את קוו המחשבה שלך, במידה ותמצא מחליף "ראוי" אשמח לקחת "משכנתא" ולשוחח איתך על קניית המכשיר 😉
_________________
ANTHEM MRX 720
קדמיים: B&W 804 D3
סנטר: B&W HTM2 D3?
סראונד: jbl pro 8320
סב וופר: SVS sb16ultra
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
lasik
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2010
הבעות תודה: 123
מספר הודעות: 1369

 #81  נשלח: א' 03/06/2018 22:03

istarmini כתב:
תתחשב נשמה


·הרגת אותי!

RanMoyal
כל הכבוד על ההתמדה!
לאור ניסיונך גם עם DIRAC, האם תוכל לשתף מהו פער השינוי הדרמטי והמשמעותי ביותר שחשת?
- בין מערכת כיול של רסיבר כדוגמת ימהה שיש ברשותך, לכיול של DIRAC?
- בין מערכת כיול DIRAC ללינגדורף?

בקיצור - היכן הקפיצה הגדולה יותר?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
זמר
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 17, 2006
הבעות תודה: 58
מספר הודעות: 967

 #82  נשלח: ב' 04/06/2018 5:29

רן היקר כל הכבוד מאחל לך ויואב היקר ושאר הרוכשים ים של הנאה מכל הלב על זה נאמר קינאת סופרים תרבה חכמה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 401
מספר הודעות: 1382

 #83  נשלח: ב' 04/06/2018 9:17

lasik כתב:


ציטוט:
...


·
לאור ניסיונך גם עם DIRAC, האם תוכל לשתף מהו פער השינוי הדרמטי והמשמעותי ביותר שחשת?
- בין מערכת כיול של רסיבר כדוגמת ימהה שיש ברשותך, לכיול של DIRAC?
- בין מערכת כיול DIRAC ללינגדורף?

בקיצור - היכן הקפיצה הגדולה יותר?


Dirac בעיני, היא מערכת טובה מאוד ומהנסיון הנרחב מאוד שלי איתה (הן באמצעות מכשירים חיצוניים והן באמצעות רסיברים עם דירק בילט אין) האפקטיביות שלה טובה יותר ממערכות המיינסטרים שאנחנו מכירים, עם זאת, יש לה מספר חסרונות שככל הנראה הביאו את החברה להכריז שהם יציגו (או כבר הציגו) מערכת חדשה שתבנה from the ground up.

הבעיה המרכזית עם דירק, זה הצורך של המשתמש בעקומת למידה חדה והשקעה של שעות רבות מאוד כדי להגיע לתוצאות משביעות רצון, זה דורש המוןןן מדידות, קריאה ולימוד.
התוצאה הסופית אומנם טובה יותר ממערכות אחרות, אך אני לא משוכנע אם ההפרש (למשתמש הסביר) מצדיק את עקומת הלמידה החדה הזו.

ראוי לזכור שדירק, כמו מערכות אחרות מודדת נקודות ישיבה ולכן כל שינוי במיקומי המיקרופון יביא פתאום לתוצאות שונות, כל זאת בניגוד ללינגדורף שלא מתייחס למיקומי הישיבה שלך אלא מודד את כל החלל.

בעבר שניסיתי לחבר לרסיברים שונים ומשונים ל- Dirac, היה לי קושי אמיתי להבחין בין פיוניר עם דירק, או מרנטץ עם דירק, או ארקאם עם דירק.
דירק, לטוב או לרע, לוקח את המערכת שלך למקום מאוד מסוים, עם איפיונים מאוד מסוימים.

מדובר במערכת סגורה ולכן השליטה עליה היא סופר בעייתית במובן של התאמה אישית שלך לסאונד הסופי, זה אפשרי , אבל על גבול הבלתי אפשרי אם להיות כנים.

לאור הנסיון שלי עם Dirac העמדתי את הלינגדרוף מול "סופר כיול" של דירק והלינגדורף לא ממש התרגש מזה, היכולת של הלינגדורף לייצר במה קוהרנטית/אינטגרלית של סאב וקדמיים, אווירת סראונד אפקטיבית יותר, חוסר לוקליזציה בכל הקשור לרמקולים הקדמים ו-לשלוט משמעותית טוב יותר בתחום הווקאל, היא טובה יותר לאין שיעור ממה ש- Dirac, נכון להיום, מסוגלת לייצר.

אני מניח שאתה יכול להסיק מהאמור את תשובתי לשאלתך, איפה הקפיצה גדולה יותר.

רן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 554
מספר הודעות: 4372

 #84  נשלח: ב' 04/06/2018 11:05

אני גם עוד שאלה, כי השרשור לא מפסיק לעניין...

להבנתי מהשרשור, קיימות 3 "אופציות קצה" שחורגות מהמיינסטרים לנושא הכיול בחלל: לינגדורף, טרינוב ודירק.
דירק - הבנו איך הנ"ל עובד גם מההסבר לעיל וגם משרשורי עבר (גם שלך) בנושא.
לינגדורף - עם התפיסה של החברה בנוגע לאיך צריך להתייחס לחלל הנמדד. כאמור, מאוד מעניינת ודי הגיונית.
טרינוב - אשמח להבין מה התפיסה שלהם לנושא הכיול בחלל, האם דומה לאסכולה של לינגדורף ? או משהו אחר ?

כמו כן, האם אלו הן האופציות היחידות או שיש עוד כאלה שקיימות בהתייחסות לכיול בחלל ?

_________________
לא למכירה זוג רמקולים סטליטיים בי-אופוליים: Polk Audio RM8.
599 שקל, צבע שחור, כולל מתקן תלייה לקיר.
** אבל מחפש להם תחליפיים: סטליטים מעוצבים, תהיו חברים ותציעו... **
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 1923

 #85  נשלח: ב' 04/06/2018 11:31

RanMoyal כתב:

בעבר שניסיתי לחבר לרסיברים שונים ומשונים ל- Dirac, היה לי קושי אמיתי להבחין בין פיוניר עם דירק, או מרנטץ עם דירק, או ארקאם עם דירק.
דירק, לטוב או לרע, לוקח את המערכת שלך למקום מאוד מסוים, עם איפיונים מאוד מסוימים.
·

האם הייתה לך הזדמנות להשוות Dirac מול Audyssey המובנה במרנץ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 401
מספר הודעות: 1382

 #86  נשלח: ב' 04/06/2018 12:53

יצא לי להשוות את Dirac לא רק לגירסת האודיסי במרנטץ אלא גם לאודיסי Pro..ודירק עדיפה, במיוחד בכל מה שקשור לתחום הבאס, לפחות בחללים שזה נבדק.

כל זאת מבלי להמעיט מהעובדה ש Dirac לא ממש ידידותית.

היתרון הגדול של Room Perfect מעבר לתוצאה הסופית כמובן, זו הקלות והפשטות בהם הדברים מתבצעים, זו המערכת הכי קלה לתפעול.

במובנים מסוימים העובדה שלינגדורף לא מספקת כל נתון גרפי, או אחר, על המדידה יש בה משהו משחרר, אתה לא עסוק בניתוח התוצאות, אתה פשוט יושב ומקשיב.

רן
(1) הבעות תודה: menny
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
GuyHoresh (Guy Horesh)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 48
מספר הודעות: 271

 #87  נשלח: ב' 04/06/2018 16:29
Re: פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות

RanMoyal
·

תודה על הפוסט המושקע והמשכיל, אפשר רק להתפעל מהמחוייבות שאתה מראה לעניין.

מאחל לך שעות הנאה רבות מהרכישה האחרונה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 1923

 #88  נשלח: ב' 04/06/2018 17:29

RanMoyal
דווקא מאד מגרד לי כבר די הרבה זמן לוותר על הרסיבר "הכול כלול" וליצור מערכת ק"ב הרבה יותר גמישה אם כי יותר מורכבת לטיפול

מגבר פאוור 7 ערוצים 100 וואט לערוץ (Emotiva A-700) - 1000$~ (מחיר לישראל מאמזון)
Dirac לסראונד - 800$
מיקרופון למדידות (UMIK 1) - 100$~
כרטיס קול 7.1 (STX II) - 250$~ (באיביי)
מחשב סלוני - 500$~
----
2650$~

שזה פחות או יותר המחיר של דנון 6400. פחות ערוצים להגברה/multiroom ובלי אטמוס, אבל עם הרבה מאד גמישות וכנראה גם יותר איכות (כתוצאה ממערכת כיול טובה יותר) ואמינות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Bi-Amp (לירן)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2014
הבעות תודה: 59
מספר הודעות: 307

 #89  נשלח: ב' 04/06/2018 18:56

evgenetic
·

בדרך שציינת אתה לא תאבד רק פחות ערוצים/ ואטמוס.

אתה תאבד את כל הפורמטים המתקדמים הנוספים, גם DAC איכותי יותר מהכרטיס קול הנ"ל, Zone2 ועוד..
ואתה גם תגביל את עצמך רק למקור מדיה אחד שהוא המחשב.

אני גם שקלתי רבות את הדרך המופרדת ,
ואפילו ביצעתי השוואה של דיראק ביחס לאודיסי שברשותי כדי לקבל החלטה מושכלת יותר בנושא.

אבל לצערי הפתרונות הקיימים בשוק לא מאפשרים פתרון אידאלי או זול.

התכנון שלי היה לחבר רסיבר דנון עם MiniDSP Nano-DL שעולה רק $549 וכולל חיבור HDMI.

הייתי אומנם מקבל Dirac , אבל גם HDMI 1.4A שזה חיסרון לא פשוט.

או לחבר DDRC-88A גם של minidsp שעולה $1000 וכולל חיבורים אנלוגים,
ומאפשר HDMI 2.0 כי הוא יהיה מחובר לרסיבר.

אבל יצריך הגברה חיצונית שעולה עוד $700+ , הרבה כבלים של RCA, וגם האטמוס/ DTS:X יהיה מכוייל ע"י אודיסי ולא דיראק.

אז אני כרגע על הגדר כבר שנתיים+ מחכה ל Minidsp שיתעשתו על עצמם ויוציאו מכשיר עם Hdmi 2.0 .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 1923

 #90  נשלח: ב' 04/06/2018 21:06

Bi-Amp
ההמרה מdolby וdts מתקדמים (כלומר lossless, לא הDTS-X ואטמוס) לLPCM מתבצעת ללא שום אבדן איכות, וגם הDAC שבכרטיס הקול שהזכרתי הוא transparent לגמרי. בטח יש יותר טובים ממנו מבחינה טכנית על הנייר, אבל מבחינת איכות שמע בפועל הוא מספק את השמיעה האנושית באופן מלא לחלוטין (רק מקווה שזה לא יהפוך לעוד שרשור על תכונות המגיות של DACים יקרים...).

לגבי שאר הנקודות אני די מסכים, זה די מגביל ומסרבל את העניינים, אבל לשימושים ספציפיים זה יכול לקלוע לא רע ולספק יותר ממה שרסיבר במחיר דומה יכול לספק.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  5  |  6  |  7  | ... |  19  |  20  |  21  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht