מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?


עמוד 2 מתוך 10
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  הבא 
   פורומים > וידאו > טלויזיה מהרשת
מחבר הודעה
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3313
מספר הודעות: 67406

 #16  נשלח: א' 17/06/2018 14:14
Re: שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

jacko-il
·להערכתי סלקום מסירים את זה מכיוון ש-HOT ממשיכים לשדר את זה כמו קודם.

_________________
נא לא להאכיל את הטרול
(1) הבעות תודה: jacko-il
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rwg1 ((גיל))
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2005
הבעות תודה: 244
מספר הודעות: 1595

 #17  נשלח: א' 17/06/2018 14:27
Re: שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

jacko-il

שחר, ראיתי שכתבת כבר כמה פעמים במקומות שונים על ה- METADATA בשידור ורק רציתי להזכיר לך שאחד הדברים
העיקריים ב- HLG זה שאין לו METADATA לפחות לא באותו המובן של ה- METADATA בדולבי ויז'ן ו- HDR10, וגם
לא נעשה בו מיפוי של האות כמו שנעשה בשיטות הללו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Elad8 (Elad A)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Jan 11, 2006
הבעות תודה: 370
מספר הודעות: 5774

 #18  נשלח: א' 17/06/2018 14:36

מעבר לנתונים הטכניים, המרחק הוא כישלון קולוסאלי. לא ברור לי איך מתרצים את זה כהתאמה ל-4K, ככה לא מצלמים כדורגל.
_________________
אלעד
(1) הבעות תודה: olorin
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jacko-il (שחר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2007
הבעות תודה: 1073
מספר הודעות: 7876

 #19  נשלח: א' 17/06/2018 14:39
Re: שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

rwg1
·
אתה צודק, טעיתי במינוח.
אבל, אמנם באמת אין META DATA נלווה לאות, אבל כן יש אות שונה. אני לא ממש מבין מה הם עשו בשרשרת, אבל במקור כן שודר אות שקודד עם המידע הדרוש ל- HLG רק שהוא איפשהו נדרס בדרך ומעבירים הלאה בשידור אות רגיל ב SDR.
אז נכון, זה לא META DATA ואתה צודק, אבל כן נלקח משהו מהאות בדרך והם מוותרים על חלק חשוב מהאות וזורקים אותו לפח.

_________________
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3313
מספר הודעות: 67406

 #20  נשלח: א' 17/06/2018 14:45

Elad8
·לדברי כאן, הנושא בטיפול, זה כמובן לא תלוי בהם (לא הם מצלמים את המשחק). אני בטוח שזה לא בעיה יחודית לישראל.

_________________
נא לא להאכיל את הטרול
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rwg1 ((גיל))
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2005
הבעות תודה: 244
מספר הודעות: 1595

 #21  נשלח: א' 17/06/2018 14:45
Re: שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

jacko-il

אני הבנתי למה אתה מתכוון, וכל העניין הזה נראה לי מוזר כי אות HLG אמור לעבוד בצורה סבירה גם על מסכים
רגילים שעושים שימוש רק בגאמה רגילה להמיר את ערכי האות. כנראה מישהו שם העביר את האות המרה מסויימת
ולא נכונה של האות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jacko-il (שחר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2007
הבעות תודה: 1073
מספר הודעות: 7876

 #22  נשלח: א' 17/06/2018 14:56
Re: שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

rwg1
·
אין לי שמץ של מושג מה עשו לאות בדרך. אני רק יודע שהוא נראה לא טוב ככה כפי שהוא.
מה שכן, כפי שכבר רשמתי גם קודם, אילוץ ידני ל- HDR במסך מחלץ מהתמונה ניגודיות סבירה ונראה שגם הצבעים יותר טבעיים. לדעתי זה לא פתרון, אבל על מצב תמונה נכון יותר (כמו קולנוע / מומחה וכו') התמונה פשוט גרוע בסדר גודל.

מה שתמוה בעיניי זו ההחלטה שמישהו קיבל איפשהו בדרך.
מעבירים להם אות שמצולם ומופק ב- 4K HDR ומישהו בארץ (איפשהו כנראה בסלקום) אומר לעצמו - טוב, אין לי מושג מה זה ה- HLG הזה, בוא נדרוס את האות ונשדר את זה ב- SDR רגיל. כאילו שאיכות הצבעים של השידור מהאולפן (!!) חשובה יותר מאיכות השידור של משחקי המונדיאל עצמם..

_________________
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 932
מספר הודעות: 12796

 #23  נשלח: א' 17/06/2018 15:11

ציטוט:
לדעתי, הכי טוב היה אם פשוט היו משדרים ב- HD עם ביטרייט גבוה יותר. סה טו. 4K דחוס מידי וללא המידע של ה- HDR פשוט נראה רע לטעמי. ואפילו לא נכנסתי לזווית צילום הרחוקה מידי של פיד ה- 4K

צודק 100%.
רציתי לפתוח שרשור עם כותרת "המלך ערום" בהקשר הזה...אבל עופר הקדים אותי עם ניסוח עדין יותר.

ציטוט:
מה שתמוה בעיניי זו ההחלטה שמישהו קיבל איפשהו בדרך.
מעבירים להם אות שמצולם ומופק ב- 4K HDR ומישהו בארץ (איפשהו כנראה בסלקום) אומר לעצמו - טוב, אין לי מושג מה זה ה- HLG הזה, בוא נדרוס את האות ונשדר את זה ב- SDR רגיל. כאילו שאיכות הצבעים של השידור מהאולפן (!!) חשובה יותר מאיכות השידור של משחקי המונדיאל עצמם..

הרגת אותי אם זה לא היה מצחיק, זה היה עצוב (אבל נכון לצערנו)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rwg1 ((גיל))
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2005
הבעות תודה: 244
מספר הודעות: 1595

 #24  נשלח: א' 17/06/2018 15:20
Re: שרשור תגובות: מונדיאל ב-4K - האם זה כשלון?

jacko-il כתב:

מה שתמוה בעיניי זו ההחלטה שמישהו קיבל איפשהו בדרך.
מעבירים להם אות שמצולם ומופק ב- 4K HDR ומישהו בארץ (איפשהו כנראה בסלקום) אומר לעצמו - טוב, אין לי מושג מה זה ה- HLG הזה, בוא נדרוס את האות ונשדר את זה ב- SDR רגיל. כאילו שאיכות הצבעים של השידור מהאולפן (!!) חשובה יותר מאיכות השידור של משחקי המונדיאל עצמם..


אתה צודק, אבל לדעתי זה אפילו יותר תמוה מאיך שאתה מתאר את זה כי אחד הדברים שבשבילם פיתחו את ה- HLG
זה בשביל תאימות כמה שיותר גדולה לתשתית קיימת גם בצד של יצירת התוכן, בשידור התוכן, וגם בצד של הצגת התוכן,
והעניין למשל שאין צורך ב- METADATA זה בדיוק מהסיבה הזו. גם עניין הקידוד בפונקציה משולבת של גאמה ולוג זה
בדיוק מהסיבה הזו שמסך שמקבל אות כזה ויכול להגיע לעוצמות אור יותר גבוהות יוכל להשתמש בקטע
העליון של אותה הפונקציה (שזה ה- LOG ב-Hybrid Log-Gamma) כדי להראות נכון את הנתונים הנוספים שמקודדים
לחלק העליון של האות, ובמסך רגיל שמשתמש רק בגאמה הנתונים הללו פשוט לא יראו אך שאר האות יראה את הכל
בצורה סבירה. ובמקום לתת לשיטה לעשות את העבודה בצורה שהיא תוכננה ואז אותו האות היה אמור להיות תקין גם
בהצגה ב- HLG וגם בהצגה ללא HLG, מישהו כנראה החליט לשנות משהו בדרך ולהמיר את האות בצורה לא נכונה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
zind
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 26, 2017
מספר הודעות: 29

 #25  נשלח: א' 17/06/2018 16:06

HDMI 2.0 + HDR מתגלה כבעיתי
תוסיפו ממירים שלא מתאימים ל- HDR , לא 400 או 600 NITS ותבינו עד כמה HDR עם HDMI 2.0
לא שווה כלום

אף חברה בישראל לא מעבירה HDR ,
עכשיו יתחיל דור של המרות , כיונים כדי שלכנע את הצופים שיש להם HDR מזוייף
בדיוק כמו HD (שביום טוב מגיע מתוך 15 mb ל -4mb רוחב פס )
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DudeShemesh
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 23, 2016
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 284

 #26  נשלח: א' 17/06/2018 16:21

מסכים עם כל מי שטען שקאסט מהאפליקציה מספק את האיכות הכי טובה (ועם בונוס של שדר אנגלי), אבל אין לוח תוצאות ושעון - משהו שאני מפספס?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
מספיקלי
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 03, 2010
הבעות תודה: 94
מספר הודעות: 2010

 #27  נשלח: א' 17/06/2018 16:35

התרוץ כאילו השוט הפתוח יותר "מתאים" ל4K היא קשקוש מקושקש.
כשעברו לצלם בHD מSD אז הפסיקו לצלם קלוזאפס?
השוט צריך להראות את ה"אקשן" הרלוונטי , וכאשר האקשן ברחבת ה16 אין סיבה להראות את קו מחצית המגרש... גם אם חלילה במקרה הכדור יורחק לשם.
מצלמת הכיסוי צריכה לתת בן רבע לשליש מגרש בלבד.

אבל אם אני בנו של השטן ,אז אני יכול לחשוב על שתי סיבות אפשריות לשוט הזה ב4K
-בעיית קומפרסיה חריפה בפאנים מהירים משמאל לימין שתגרור פיקסול.
-דרישה של פיפא לראות את כל המגרש למקרה של תיקול או בעיה שאינה קשורה למי שמחזיק את הכדור, יענו כסת"ח.

** את בעיית הפער בין הצל לאור ניתן לפתור בפילטר גראד שיכהה את הקהל ולא את הדשא וגם להדליק את הפנסים בחלק המוצל.

*** שני הסנטים שלי.

_________________
אינני מנוי הוט/יס

+K1 עם DVB וK17.6.


נערך בפעם אחרונה על-ידי מספיקלי בתאריך א' 17/06/2018 16:38, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
פילפלון
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jun 11, 2005

מיקום: שקד
הבעות תודה: 7
מספר הודעות: 221

 #28  נשלח: א' 17/06/2018 16:37
אצלי השידור בטלויזיה סמסונג מהאפליקציה של כאן נתקע כל הזמן

לא הצלחתי להעביר יותר מ 3 דקות של צפייה באפליקציה של כאן על סמסונג MU9000
כל הזמן נתקע, כאשר עובד רואים מצויין, אך באמת זווית יותר מדי רחבה.
עברתי לצפות בעידן + שם השידור בHD נראה הרבה יותר טוב
כולל זווית צילום צרה יותר ונוחה יותר לצפייה.
מה שכן ערוץ כאן HD אף פעם לא עובד יציב בעידן + , מדי פעם ישנה קפיאה של התמונה
זה היה כך עוד לפני המונדיאל.
מעניין איך זה אצל אנשים שצופים בעידן + האם רציף או קטוע מדי פעם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
מספיקלי
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 03, 2010
הבעות תודה: 94
מספר הודעות: 2010

 #29  נשלח: א' 17/06/2018 16:40
Re: אצלי השידור בטלויזיה סמסונג מהאפליקציה של כאן נתקע כל הזמן

פילפלון כתב:
לא הצלחתי להעביר יותר מ 3 דקות של צפייה באפליקציה של כאן על סמסונג MU9000
כל הזמן נתקע, כאשר עובד רואים מצויין, אך באמת זווית יותר מדי רחבה.
עברתי לצפות בעידן + שם השידור בHD נראה הרבה יותר טוב
כולל זווית צילום צרה יותר ונוחה יותר לצפייה.
מה שכן ערוץ כאן HD אף פעם לא עובד יציב בעידן + , מדי פעם ישנה קפיאה של התמונה
זה היה כך עוד לפני המונדיאל.
מעניין איך זה אצל אנשים שצופים בעידן + האם רציף או קטוע מדי פעם.


·גם אצלי בערוץ 530 הHD נתקע מדי פעם, אבל התמונה עצמה יפה S100 Q45
בערוץ514 השידור רציף. S100 Q100.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
costello
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Nov 23, 2009

מיקום: גני תקווה
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 88

 #30  נשלח: א' 17/06/2018 17:08

לצערי, כנראה שזה שכר הלימוד שאנחנו משלמים על תהליך הטמעת טכנולוגיית שידור חדשה,
נראה ש"בכאן" אין מספיק גורמים מקצועיים שיכלו לצפות בעיות/תקלות ולמנוע לפחות את חלקן מראש.. אין ספק שהיה להם מספיק זמן להתארגן.
אני מעריך שגם החברות (יס, הוט וכו') יש להן הרבה מה ללמוד להמשך...
הכי חשוב !! שחצי עם ישראל רכשו מסכי 4K (מי זול ומי יקר) לפני המונדיאל, לפחות היבואנים הרוויחו... אולי זה ידרבן את החברות להשקיע בנושא קצת יותר,
הרבהאנשים שאני מכיר לא יוותרו על שידור איכותי אחרי שרכשו מסכים יקרים.
גם אני ביניהם..
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > טלויזיה מהרשת עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht