מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


רכישת אינטגרייטד


עמוד 10 מתוך 10
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10 
   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 169
מספר הודעות: 4493

 #136  נשלח: ה' 13/09/2018 21:28

clip99 כתב:

ארז , אתה לא מבין את מהות העניין , ואגב צר לי לבשר לך שאיבגי צודק , בתחום הצר והטהור של הטיעון אותו הוא מנסה לבסס . אחידות בתקן , ושים לב שלא אמרתי "נייטראליות" , היא הדרך הנכונה , יחידה בעצם , לשמוע כמו מה ששמעו באולפן . וזו עובדה, בלי קשר למה שאתה עשוי לחשוב.

אז מה אתה בעצם לא מבין ? שהדיון כאן מעולם לא היה צריך להגיע לצורך לסנגר על העובדה לעיל , זה פשוט חסר טעם .
מאידך , יש ויש מקום לקרוא תיגר על היומרה מצידו של מבסס העובדה , לפיה זו גם הדרך הטובה ביותר להאזין למוזיקה.
שלא לדבר על זה שגם הוא לא אומר איך חובב המוזיקה הממוצע אמור לבנות אולפן הקלטה אצלו בסלון .

אלו שני דברים שונים , ואת זה איבגי לא רוצה להבין , ואתה לעומתו לא במקום שמאפשר לך לראות את זה בכלל .
·

מודה שהצלחת לבלבל אותי....
בוא נוציא זמנית את עניין הטעם האישי מהתמונה.
אם אכן יש תקן אחד שכל אולפני ההקלטה מחויבים אליו , כלומר, לא משנה באיזה אולפן התבצעה ההקלטה - היא תשמע אותו דבר בכל האולפנים אז דווקא יש היגיון רב בקביעה שזו הדרך הטובה ביותר להאזין (שוב , בהנתן שטעם אישי כרגע מחוץ לתמונה) .

אני טוען שאין בכלל תקן אחיד ואותה הקלטה באולפן אחר יכולה להשמע שונה גם אם אותו טכנאי מיקס יעשה את המיקס מהסיבה שהציוד לא זהה. עכשיו נוסיף למשוואה את טכנאי המיקס השונה בכל אולפן ומה נקבל ?
איך תתכן אחידות בתוצאה באולפנים שונים ?


נערך בפעם אחרונה על-ידי ארז_וחני בתאריך ה' 13/09/2018 21:29, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 105
מספר הודעות: 777

 #137  נשלח: ה' 13/09/2018 21:29

Catskinner
·

אבל לזלזל ולגחך זה הרבה יותר מועיל מסתם לנמק, עם מדידות או לא. וזה גם נורא כיף.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 105
מספר הודעות: 777

 #138  נשלח: ה' 13/09/2018 21:35

ארז_וחני כתב:


ציטוט:
...


·

אם אכן יש ..... אז דווקא יש היגיון רב בקביעה שזו הדרך הטובה ביותר להאזין
יפה , אתה בכיוון הנכון . תרשה לי רק לתקן אותך : "נכונה (בהקשר לפידליטי)" , לא "טובה" .

אני טוען שאין בכלל תקן אחיד ואותה הקלטה באולפן אחר יכולה להשמע שונה גם אם אותו טכנאי מיקס יעשה את המיקס מהסיבה שהציוד לא זהה. עכשיו נוסיף למשוואה את טכנאי המיקס השונה בכל אולפן ומה נקבל ?
איך תתכן אחידות בתוצאה באולפנים שונים ?
הדיון בדבר קיומו של תקן כלשהו מעולם לא היה רלוונטי לעניין חוויית השמע . ראה הדגשה לעיל .
אם כבר נדרשנו לעניין , זה בדיוק שורש המחלוקת שלי עם איבגי . אני יודע שהוא צודק, אבל לך תיישם את זה בפועל , וגם אז לך תשכנע את כל האנשים שהיצמדות לסטנדרט מסוים תמיד ובהכרח תעלה בקנה אחד עם טעמם האישי. אתה מבין , חשוב לו לשחזר בנאמנות את מה ששמעו באולפן , גם אם זה טעון שיפור . זה מה שיגרום לו הנאה . או שאולי במקרה הזה לא הנאה, אלא תחושת סיפוק ששמע בדיוק מה שרצו שישמע .


·
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 169
מספר הודעות: 4493

 #139  נשלח: ה' 13/09/2018 21:49

clip99 כתב:


הדיון בדבר קיומו של תקן כלשהו מעולם לא היה רלוונטי לעניין חוויית השמע .


להבנתי קיומו של תקן הוא תנאי הכרחי ומקדים לקביעה שיש דרך נכונה להאזנה ,קרי , למטרה לשמוע בבית כמו ששמעו באולפן (כמובן בנטרול טעם אישי ).

אם אין תקן כזה אז כל המלל הזה נשאר במגרש התיאורטי שלא ניתן להשגה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 538
מספר הודעות: 14278

 #140  נשלח: ה' 13/09/2018 21:55

clip99
·כן, פחות או יותר כמו להיכנס לדיון שעסק בהמלצה ל Integrated ולחטוף אותו על מנת להוכיח טענה לגבי מגברים שאינם כוללם pre. אני אמשיך לגחך כי זה מתאים לי, אבל אתה רשאי לבוז לי על כך, בחיי שלא אעלב.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 105
מספר הודעות: 777

 #141  נשלח: ה' 13/09/2018 22:08

ארז_וחני כתב:

ציטוט:
...


להבנתי קיומו של תקן הוא תנאי הכרחי ומקדים לקביעה שיש דרך נכונה להאזנה ,קרי , למטרה לשמוע בבית כמו ששמעו באולפן (כמובן בנטרול טעם אישי ).

אם אין תקן כזה אז כל המלל הזה נשאר במגרש התיאורטי שלא ניתן להשגה.


·

ננסה לנסח את זה נכון יותר. אידיאל אינו פועל יוצא של תקן אלא ההיפך . הרצון לשחזר באופן מדויק צליל בסביבה נתונה , הוא זה שמכתיב את הצורך בתקן . יש מקום לדיון על אופן יישומו של התקן , כי מטבע הדברים מדובר במשימה מורכבת ובעייתית , אבל אני בא ושואל שאלה אחרת - האם צריך תקן בכלל , אם לוקחים בחשבון העדפות אישיות .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 105
מספר הודעות: 777

 #142  נשלח: ה' 13/09/2018 22:18

Catskinner כתב:
@clip99
·כן, פחות או יותר כמו להיכנס לדיון שעסק בהמלצה ל Integrated ולחטוף אותו על מנת להוכיח טענה לגבי מגברים שאינם כוללם pre. אני אמשיך לגחך כי זה מתאים לי, אבל אתה רשאי לבוז לי על כך, בחיי שלא אעלב.


·
השאלה המקורית היתה :

"יש למישהו עוד המלצה על אינטגרייטד טוב שיתן סאונד טוב ונקי ולא ישאיר חותם גדול מדיי בבנק?"

העובדה שאתה קורא למישהו שבא ומנסה להסביר שלא צריך חותם כבד במיוחד בכדי להגיע לסאונד טוב ונקי וגם טורח לנמק את דבריו "חוטף שרשורים" רק כי האמונות שלך לא מתיישבות עם הנתונים שלו , מעידה יותר עליך .

הגחכה, הקטנה , זלזול והתנשאות תמיד באות במקום התייחסות עניינית , אצל זה שלא יודע או לא רוצה . מכיוון שלא נראה לי שאתה מאלה שלא יודעים , לא נותר להסיק אלא שזה קטן עליך. האוחזים בדעות אחרות קטנים עליך , לא ראויים שתרעיף עליהם מחוכמתך (התנסות אישית שמור בצד)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 169
מספר הודעות: 4493

 #143  נשלח: ה' 13/09/2018 22:33

clip99 כתב:


ננסה לנסח את זה נכון יותר. אידיאל אינו פועל יוצא של תקן אלא ההיפך . הרצון לשחזר באופן מדויק צליל בסביבה נתונה , הוא זה שמכתיב את הצורך בתקן .

אין לי בעיה עם הנ"ל.
זה לא סותר לדעתי את מה שכתבתי קודם שקיומו של תקן הוא תנאי הכרחי.
clip99 כתב:

אבל אני בא ושואל שאלה אחרת - האם צריך תקן בכלל , אם לוקחים בחשבון העדפות אישיות .

שאלה טובה....
מבחינתי אין בזה צורך משום שהמטרה שלי בתחביב זה להנות מחווית האזנה באופן שתגרום לי לרצות לשמוע עוד ועוד.
אני בטוח שיש רבים אחרים שכן היו רוצים שיהיה תקן על מנת שיוכלו להשיג את מטרתם - שחזור נאמן את מה ששמעו באולפן וזו מטרה לגיטימית לגמרי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 1937

 #144  נשלח: ה' 13/09/2018 22:47

לא יודע אם אתה בכלל שומע מוזיקה כזאת, אבל האם הצרחות של קוביין בפזמון של scentless apprentice אמורות להישמע "מהנות"? האם צריך להוריד מהשיר קצת גבוהים עם EQ כך שהן לא יהיו כל כך צורמות (או עם מגבר מנורות עם סאונד רך וחמים™)?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
freerider
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 25, 2009

מיקום: לא בישראל
הבעות תודה: 160
מספר הודעות: 1597

 #145  נשלח: ה' 13/09/2018 22:57

אני ממש מרחם על פותח השירשור שברוב תמימותו פתח בשאלה "קטנה" ושסביר להניח כבר מזמן פרש
_________________
You pay peanuts, you get monkeys
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 538
מספר הודעות: 14278

 #146  נשלח: ה' 13/09/2018 23:41

clip99
·אתה יודע מה, אתה צודק. אני אפתח שרשור המלצה על מעבדי מזון ואם יבוא מישהו וידחף לשם כדי להסביר על מכונות כביסה אקבל זאת בהבנה עי אחרת אצטייר כמתנשא.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 105
מספר הודעות: 777

 #147  נשלח: ו' 14/09/2018 0:30

Catskinner כתב:
@clip99
·אתה יודע מה, אתה צודק. אני אפתח שרשור המלצה על מעבדי מזון ואם יבוא מישהו וידחף לשם כדי להסביר על מכונות כביסה אקבל זאת בהבנה עי אחרת אצטייר כמתנשא.


·
הקבלה לא נכונה . מעבדי מזון אינם ציוד שמע מהבחינה שתהליכי השאה עצמית לא משחקים תפקיד באופן שאנו מעריכים וממצבים אותם , וניתן לדרגם באופן אובייקטיבי לחלוטין . ביום שתראה פרסומת למעבד מזון בנוסח המקובל במגזיני אודיו , יהיה מקום לשרשור כזה.


נערך בפעם אחרונה על-ידי clip99 בתאריך ו' 14/09/2018 0:42, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 105
מספר הודעות: 777

 #148  נשלח: ו' 14/09/2018 0:41

evgenetic
·

קודם אני חייב להבין אם אתה מאזין לדבר כזה , ואם כן למה - כי ברור מדבריך שלא עושים את זה בשביל ההנאה .
אז מה אתה מפיק מהאזנה לסגנון הזה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 644
מספר הודעות: 6051

 #149  נשלח: ו' 14/09/2018 13:47

clip99 כתב:


ציטוט:
...


·
הקבלה לא נכונה . מעבדי מזון אינם ציוד שמע מהבחינה שתהליכי השאה עצמית לא משחקים תפקיד באופן שאנו מעריכים וממצבים אותם , וניתן לדרגם באופן אובייקטיבי לחלוטין . ביום שתראה פרסומת למעבד מזון בנוסח המקובל במגזיני אודיו , יהיה מקום לשרשור כזה.


·כבר יש, הזבל הסיני שכולם קונים: בלנדר נינג'ה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht