מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


רכישת אינטגרייטד


עמוד 5 מתוך 10
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 739
מספר הודעות: 5041

 #61  נשלח: שבת 08/09/2018 18:19

אני מבסס את טענותי על מדידות של ציוד לפני 30 שנה בערך!

לא היה הבדל בין המגברים

אם היום השתנו דברים.... אז אני חיי עדיין בעבר! ואני מדבר על וינטאג'
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 687
מספר הודעות: 6379

 #62  נשלח: שבת 08/09/2018 18:32

Catskinner כתב:
@BUGY
·מגברים דומים יישמעו שונים כי זה מה שהלקוחות רוצים וזה מה שהיצרנים ימכרו. יש שרשור ענק בפורום של Steve Hoffman שבו מועלית הטענה ע"י סטיב עצמו, שאודיופילים לא רוצים באמת צליל נייטרלי.


·תראה, צריך רגע להיזכר, התחום הזה זאת נישה מאוד מאוד קטנה ומצומצמט, אני מגיע מתחום הPA, הגברות גדולות, התקנות, סאונד עוצמתי ואני אומר לך, מגברים, מגברי כוח מאותה הטפולוגיה לא רק שנשמעים זהה, הלקוחות רוצים אותם כך כדי לתת לרמקולים, למכשירי הפרה ולתוכן להיות זה שיכתיב את האופי של הסאונד ולא ההגברה. זה הרי אבסורד שמגבר משנה לך סאונד כאשר כל מה שאתה רוצה ממנו זה יותר עוצמה. שוב, לא אומר שכל המגברים בעולם נשמעים אותו הדבר, זה אבסורד, זה רק אנשים שלא התנסו מחוץ לערוצי היוטויב יכולים לומר וכמובן שאם תיקח מגבר סוג A מול מגבר סוג D הכל שונה. תשים פרה שונה או תחליף DAC הוכל ישתנה עוד הפעם. אני לא אומר שכל הרסבירים אותו הדבר, זה ממש ממש לא נכון. במיוחלד עם מתחשבים בכיול הפרטני לחדר ולציוד.

אבל כך שני מגברים בעלי טופולוגית הגברה זהה, עיצוב דומה והספק דומה, כל עוד הם לא מרמים בכל הנתונים והם לא מנסים לדחוף לך כל מני שטויות של אודיפילים אלה פשוט מגברי כוח, כמו זה לדוגמה (עכשיו תגידו לי למה אנשים חושבים שהגברה צריכיה היות כבדה ויקרה, הנה מגבר שנותן לכם מספיק כוח לזוג רמקולי 18 אינץ) התוצאה תהיה מאוד מאוד דומה עד כדי בלתי אפשרית להפרדה על ידי בן אדם. אבל זה מצריך A/B ישיר ועייור עם התאמת עוצמה כמו שכבר שמעת את זה פה מאחרים מאות פעמים ולא סתם. כי רק השווה ישירה תיתן לך יכול להבחין. בכלל, יש המון גימיק שבעולם המקצועי פשוט צוחקים בו על האודואפילים, כמו הקטע עם חיבורים מאוזנים להרצות של חצי מטר כשהציוד בכלל לא באמת מאוזן לאורך כל הדרך או מגברים שיכולים להניע עיר קטנה לשני רמקולים מסכנים אשר בקושי צורכים 20 וואט. פשוט עוקצים אנשים שלא מבינים..

הזכרון שלנו מערבב רגשות וחושים נוספים ולכן זה מאוד קשה להשוות סאונד. צריך שמיעה מאוד טובה ונסיון בלהקשיב, כן יש דבר כזה, ולא כולם יכולים. אני לא. אולי אתה כן. אבל הרוב פשוט זוכרים סאונד לא נכון. אז עכשיו לך תסביר לבן אדם שמה שהוא חושב שהוא שומע זה בכלל זכרון מעוררב רגשות כי היו לו יום ממש טוב בעבודה, הוא לגם קצת מהוויסקי ואין לזה שום קשר למגבר החדש שהוא הביא ב12K$....וזה מה שאני אומר, הוויקוחים הללו הם בכלל לא קשורים לסאונד, אחרת זה היה נמגר ממש מזמן ודי מהר עם כמה מדידות. אלה כי כל הנושא הזה הוא עניין פסיכולוגי וגם פיזיאולוגי, אנחנו אנשים שונים ותפיסת החושים שלנו שונה, אסוציאציות לחושים שונה בגלל חיים שונים...


לא מאמין, תחשוב כך:

היכולת שלי לקבל סאוד שונה משלך, אני יכול להוכיח זאת מדעית עם גרף יפה של מדידת שמיעה במכון רשמי. אז תסביר לי אתה, איך שני אנשים, עם "מיקרופונים" שונים, "מעבדים" שונים, "דגם" שונה, "שנתון" אחר אבל עדיין שומעים את הסאונד בצורה זהה?

הם לא. וגם אותו הבן אדם שומע שונה בהמהלך היום בגלל שינויים בלחץ דם, עייפות ועוד המון גרמים סביבתיים. אז איך אפשר להתחייס למה שהאנשים הללו אמורים? לא ניתן. זה מאוד פשוט.

וזה בסדר, כל אחד ומה שהוא רוצה. רק רצוי לשמור על ההגיון הבריא ולא לפסול דברי מדע מאששים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 113
מספר הודעות: 820

 #63  נשלח: שבת 08/09/2018 20:41

לרוב כל אותם אלו שמדברים בעיניים נוצצות על נסים ונפלאות של מגברים , גם בד"כ יהיו אלו שלא ישימו דגש רב אם בכלל על הדברים שבאמת עושים שינוי בחוויית ההאזנה כמו העמדה וסביבת האזנה (אקוסטיקה , רצפת רעש) , ויתעלמו מהעובדה שבשידוך עם רמקול אחר התוצאה יכולה להחריב את החווייה לחלוטין במקרה של מגבר "מהולל" או לשפר ללא הכר את מה שמגבר "עלוב" מאפשר. מפתיע באותה מידה (או שלא בעצם) שכל אותם הללו גם יימנעו לחלוטין מבחינה עיוורת כמו מאש , ולא יחמיצו כל הזדמנות לקעקע אותה ולזלזל במצדדיה ובאותה הנשימה לייחס למגברים תכונות מאגיות שמשום מה לא באות לידי ביטוי במדידות המקובלות של המשתנים על פיהם מודדים כל מגבר שהוא .

מגבר לא אמור לשנות אף מאפיין של אות השמע פרט לעוצמתו . זו ההגדרה של מגבר "טוב" , להגביר ולהנחית מבלי להכניס רעש , עיוותים או שינויים ביחסים בין התדרים השונים . כל דבר אחר שהמגבר עושה מוציא אותו כבר מהתחום המוגבל של הגדרתו הטהורה , והופך אותו למשהו דמוי איקולייזר . אם זה טוב או לא טוב האוזן תקבע אך זו תהיה עדיין עובדה .
(1) הבעות תודה: molvy
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 595
מספר הודעות: 14584

 #64  נשלח: שבת 08/09/2018 21:03

BUGY
·אני מבסס את הטענה שלי גם על נסיון אישי, בסופו של דבר זה מה שיש לי להתבסס עליו, וגם על הסיפור הידוע של ההתערבות שעשו בזמנו עם Bob Carver. אני מתאר לעצמי שאתה מכיר את הסיפר והתוצאה של אותה התערבות. השיחה שפתח בזמנו Steve Hoffman שהוא אחד ממהנסי ההקלטה הטובים יותר שיש כיום בעולם גם פתחה את עיני (אוזני) בכל הנוגע להעדפות והמסקנה הנובעת מאותו שרשור הוא שחברות מייצרות בהתאם לדרישות השוק ודרישות השוק לא אוהבות צליל נייטרלי ולכן כמעט כל חברה מפתחת לה סגנון צליל משלה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 739
מספר הודעות: 5041

 #65  נשלח: שבת 08/09/2018 22:10

clip99 כתב:
לרוב כל אותם אלו שמדברים בעיניים נוצצות על נסים ונפלאות של מגברים , יימנעו לחלוטין מ"בחינה עיוורת" כמו מאש , ולא יחמיצו כל הזדמנות לקעקע אותה ולזלזל במצדדיה


·זו עובדה!!

אין אחד שטוען שהוא שומע הבדל בין מגברים שמוכן לבוא לבחינה עוורת

הוא יידע להסביר מדוע בחינה עוורת היא שטות

ויסביר לכולם איזו טעות זה לעשות בחינה עוורת

אבל לא ירים את הכפפה ..... בשום פנים ואופן!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
genvirt
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 25, 2010
הבעות תודה: 74
מספר הודעות: 1287

 #66  נשלח: שבת 08/09/2018 23:00

חברים, שכחתם מה הייתה הכותרת... דובר על בחירה של אינטגייתד ולא מגבר נטו, אינטגרייתד מכיל בתוכו לא רק חלק הגברה, כן, ואם הגברה נטו ״זהה״ אך שאר הדברים אכן כן עושים את השינוי הסאונד...
אחרת, באמת אין זכות קיום לכול החברות... מפחיד לחשוב על כך - חלום שחור של כול אודיופיל - מגבר אחד, רמקול אחד, מקור אחד.... 😱

_________________
Heavy Metal Is The Law
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 739
מספר הודעות: 5041

 #67  נשלח: שבת 08/09/2018 23:37

genvirt
·לא רמקול אחד

הרמקולים שונים מאוד אחד מהשני

להם יש חתימת קול ייחודית

את אופי השמע של המערכת קובעים הרמקולים כאשר משתמשים במגבר FLAT
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
genvirt
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 25, 2010
הבעות תודה: 74
מספר הודעות: 1287

 #68  נשלח: א' 09/09/2018 6:45

molvy
·ברור מאוד שר קול דבר שעושה את שוני העיקרי, כי הם שונים בתצורה, גודל אלמנטים ואופי הבנייה.
אבל אנחנו מדברים לא על מגבר flat. שאמור להיות הכי ניטראלי עד כמה שניתן, כאן פותח שרשור דיבר על אינטגרייתד - שכן יכול לתת את חתימה משלו - שאר הדברים - מסכים איתך

_________________
Heavy Metal Is The Law
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 739
מספר הודעות: 5041

 #69  נשלח: א' 09/09/2018 11:20

genvirt
·
ברגע שהמגבר לא FLAT אז הכול אפשרי

שנה טובה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 687
מספר הודעות: 6379

 #70  נשלח: א' 09/09/2018 11:42

Catskinner כתב:
@BUGY
·אני מבסס את הטענה שלי גם על נסיון אישי, בסופו של דבר זה מה שיש לי להתבסס עליו, וגם על הסיפור הידוע של ההתערבות שעשו בזמנו עם Bob Carver. אני מתאר לעצמי שאתה מכיר את הסיפר והתוצאה של אותה התערבות. השיחה שפתח בזמנו Steve Hoffman שהוא אחד ממהנסי ההקלטה הטובים יותר שיש כיום בעולם גם פתחה את עיני (אוזני) בכל הנוגע להעדפות והמסקנה הנובעת מאותו שרשור הוא שחברות מייצרות בהתאם לדרישות השוק ודרישות השוק לא אוהבות צליל נייטרלי ולכן כמעט כל חברה מפתחת לה סגנון צליל משלה.


·עכשיו הבנתי אותך...וזה נכון, גם לא אומר אחרת. כמובן שכל חברה נשמעת שונה, אחרת לא היה שום הבדל בין דנון למרנץ, חברות בת. אבל יש הבדל, מה שאני אומר, הוא לא מגיע מההגברה, אלה מהפענוח.
לא יודע, אולי הבעיה פה היא בכלל השפע בשיחה...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 687
מספר הודעות: 6379

 #71  נשלח: א' 09/09/2018 11:44

genvirt כתב:

מפחיד לחשוב על כך - חלום שחור של כול אודיופיל - מגבר אחד, רמקול אחד, מקור אחד.... 😱


·ח...לא חשבתי על זה כך לעולם. כמה נכון.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 246
מספר הודעות: 2121

 #72  נשלח: א' 09/09/2018 12:41

ללכת על מגבר שהוא לא FLAT בידיעה מראש זה להגיד "אני לא סומך על האומנים, המפיקים ואנשי הסואונד שעבדו על האלבומים, אני אתן למהנדס המגבר לעשות לי EQ/עיבוד אחר כלשהו קבוע לכל מה שאנגן בעזרת אותו מגבר!". זה פשוט אנטי-אודיופילי בעליל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
genvirt
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 25, 2010
הבעות תודה: 74
מספר הודעות: 1287

 #73  נשלח: א' 09/09/2018 12:46

evgenetic
·כן, אבל מי יודע איך באמת האלבום אמור להישמע?
אם רמקול נותן גוון, ובד״כ גם מקור (סי די) נותן מה שהוא- אזוב את ההגברה, כן.
מי, מי יכול להגיד שכול מה שאנחנו שומעים זה מה שהצכוונו?
זאת הניקודה, אין לנו דרך לדעת איך זה אמור להישמע, אנחנו יכולנם להגיר רק ״אהבנו״ או ״לא אהבנו״ מה שאנחנו שמענו.
חג שמח!!

_________________
Heavy Metal Is The Law
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 246
מספר הודעות: 2121

 #74  נשלח: א' 09/09/2018 12:52

genvirt
אז צריך לבחור את הציוד שנותן כמה שפחות גוונים, כי רוב הסיכויים שגם בסטודיו בו הקליטו את האלבום השתמשו בציוד כזה. באופן כזה אתה באמת מתקרב למה ששמע היוצר כשאמר "זהו, סיימנו, ככה אני אוהב את ההקטלה הזו!"

עם אלקטרוניקה זה אלמנטרי (ולא, CD נורמלי ובכלל אף DAC נורמלי מודרני לא ייתן שום גוונים), עם רמקולים וטיפול אקוסטי קצת יותר מורכב, אבל לא בלתי אפשרי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
genvirt
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 25, 2010
הבעות תודה: 74
מספר הודעות: 1287

 #75  נשלח: א' 09/09/2018 12:56

evgenetic
·גם דאק ולא משנה מה יתנו לך גוון כול שהוא.
וגם אם לא - לא תוכל בחיים לדעת מה זה הסאונד מקורי שהתכוונו בסטודיו

_________________
Heavy Metal Is The Law
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht