מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


האם אתם לוקחים תוספי תזונה ואם אילו?


עמוד 2 מתוך 5
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 
   פורומים > כללי > ללא קשר
מחבר הודעה
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 353
מספר הודעות: 5075

 #16  נשלח: ד' 12/09/2018 11:19

שרשור מעניין

קודם כל אני לא רופא או יועץ, זו דעתי בלבד..

השאלה הראשונה שעולה לי בראש היא למה אתה לוקח כל כך הרבה תוספים מלכתחילה? אפילו נשים בהריון לא לוקחות כמות כזאת.
גם תלוי באיזה תוספים מדובר. ברמת מספר תוספים חיוניים שבהם יש לך חוסר ושרופא המליץ לך, או סתם תוסף צמח כלשהו שאמור לשפר כך וכך? כי אז זה באמת בזבוז כסף, במקרה הטוב.

אני למשל הפסקתי לאכול בשרים לפני 6-7 שנים, אבל עדיין צורך ביצים וחלב על בסיס יומי ומדי פעם דגים. לפי הבדיקות שלי הומלץ לי לצרוך רק תוסף B12 וגם מזה אני לא מתלהב. לוקח את התוסף מתי שאני זוכר (ועכשיו השרשור הזכיר לי )

תאכל מזון מגוון ובריא, לא חסר. מה שפחות מעובד/שומני/ממותק/מטוגן. זה בסדר משהו קטן מפנק מדי פעם.

פשוט חבל, נראה מיותר מה שאתה מעביר את עצמך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 353
מספר הודעות: 5075

 #17  נשלח: ד' 12/09/2018 11:31
Re: האם אתם לוקחים תוספי תזונה ואם אילו?

BARBIE כתב:

ציטוט:
...


·

בתור רופא אתה בטח יודע שהגוף לא מסוגל לייצר אומגה 3 וגם לא חומר כמו כורכומין שמוכח כאנטי דלקטי ואנטי אוקסידנטי.


את מה שהגוף לא יודע לייצר הוא יכול לקבל ממזון.

אומגה 3 יש בדגים (אם אתה אוהב חפש מידע, לא חסר)

לגבי כורכומין, קנה שורש כורכום טרי, זה זול וזמין אפילו בסופרמרקטים. זה בא בדרך כלל בכמות גדולה אז אתה יכול לאחסן במקפיא. את השורש אתה מקלף כמו גזר, ואתה יכול לרסק לביצה ולעשות חביתה, או לרסק ולשים במרק. לא רק שזה בריא זה גם משדרג טעמים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
guyezra
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2005
הבעות תודה: 474
מספר הודעות: 32289

 #18  נשלח: ד' 12/09/2018 18:17
Re: האם אתם לוקחים תוספי תזונה ואם אילו?

BARBIE כתב:
ציטוט:
...


זה נכון שאני היפוכנדר



וגם נראה לי שמטרת השירשור הזה היא לקבל אישור להתנהלות שלך מה שכמובן לא ממש קיבלת
ולמיטב ידיעתי מי שלא רגיש לגלוטן אז המנעות ממנו אינה מומלצת

ובנימה אישית אני מכיר כמה אנשים שנמנעו מאכילה בחוץ ואכלו רק אוכל בריאותי וכו' ולצערי הרב חטפו את המחלה ונפטרו צעירים
או במילים אחרות כל הדברים האלה לא מבטיחים לך דבר לכאן או לכאן, לאף אחד לא מובטח חיים ארוכים ובריאים ולא משנה איזה אוכל יאכל
(1) הבעות תודה: Catskinner
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shahar31
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 06, 2006
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 307

 #19  נשלח: ד' 12/09/2018 18:55

אני רק אחדד משהו( אני כבר למוד מלחמות עם מתנגדי חיסונים, ולכן אני לא מתכנן לפתוח פה שרשור על תוספי מזון)

כל טיפול באשר הוא, יהא זה פרוצדורה רפואית, תרופה, תוסף מזון או כל טיפול אחר צריך להיות מוכח בצורה מובהקת סטטיסטית אל מול פלצבו או טיפול תחליפי כטיפול בבעיה רפואית מסוימת. ואם לא הוכח בצורה חד משמעית כי הטיפול הנ"ל הועיל יותר מקבוצת הביקורת, הוא לא נחשב כטיפול יעיל.
בלי הוכחה כזאת, כל אחד יכול לטעון לטובת יעילות כזו או אחרת של הטיפול המדובר אך זה לא אומר כי הדבר נכון והוא לא יותר מהשערה או ניסיון אנקודטלי של המשתמש.
(1) הבעות תודה: Catskinner
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 835
מספר הודעות: 5974

 #20  נשלח: ד' 12/09/2018 19:10

BARBIE
אתה חושב שאתה אוכל ירקות ופירות אורגאניים.
אם אתה לא קונה ישירות מחקלאי שאתה יודע בוודאות איך הוא גידל, אין לך מושג.
אתה יודע כמה פעמים חקלאים, בעיקר מהדרום, אבל לא רק, שיווקו תוצרת חקלאית שיובאה מרצועת עזה, או מהשטחים, כתוצרת אורגאנית?

מזכיר לי את הסיפור עם היוגורטים הפרו ביוטיים.
בריא, מוסיף חיידקים חיוביים.
הכל נכון, חוץ ממה שלא מספרים - שצריך לאכול כל יום משטח של יוגורטים כדי לקבל את כמות החיידקים שבאמת תשפיע על משהו.

כמו guyezra, גם אני הכרתי טבעוני שכל הזמן דאג לאכול רק דברים בריאים, עשה ספורט, נראה טוב מאוד.
כתבתי הכרתי, כי יום בהיר אחד, באופן פתאומי, נפטר.

אם אתה חושש לצרוך מוצרים המכילים גלוטן, כי אולי יגלו פעם משהו מזיק בו,
אתה צריך להפסיק לאכול. טוטאלי. לא להכניס שום דבר לפה.
בכל דבר שאתה אוכל יש מרכיבים בריאים, ומרכיבים לא בריאים.

אין כמעט תוסף מזון, שאם אתה אוכל מסודר ומגוון, לא תקבל את החומרים שיש בו, בצורה טבעית מהאוכל.
כולל כורכומין.
אתה יודע שהוא לא נספג כשהוא מגיע כתמצית, ואתה יודע שמוסיפים לו דברים כדי לשפר ספיגה.
ולא, אין אף מחקר שמוכיח שהצליחו להשיג ספיגה מספקת של כורכומין כתוסף.
שיפור מ 1% ל- 3% ספיגה, זה לא שיפור.
אבל הוא נספג בצורה יפה ומספקת כשהוא מגיע מהמזון, אז למה ללכת בדרך עקומה?

כל "המחקרים" שאתה רואה, הם במימון ישיר או עקיף, של יצרני התוספים.
אין כסף, ואין מוטיבציה מדעית, לעשות מחקר כמו שצריך (כמו שעושים בתרופות).
אם היה תוסף שיעילותו הוכחה מחקרית, באמת, כמו שצריך לעשות מחקר,
הוא מייד היה הופך לתרופה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Elad8 (Elad A)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 11, 2006
הבעות תודה: 402
מספר הודעות: 5955

 #21  נשלח: ד' 12/09/2018 19:14

אני מפסיק לאכול בכלל, ליתר ביטחון, אולי יום אחד יגלו שזה מזיק.
_________________
אלעד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 835
מספר הודעות: 5974

 #22  נשלח: ד' 12/09/2018 19:23

shahar31
צודק 100%.
למשל, כולם יודעים שמלח מעלה לחץ דם.
אבל התגלה, שיש מעט אנשים שמלח דווקא מוריד אצלם לחץ דם (המנגנון לכך אצלם לא ברור).
אין בעיה שחברת תוספים תיקח את אותם בודדים, תעשה "מחקר", שמוכיח שמלח מוריד לחץ דם, ותתחיל למכור טבליות מלח.

יש דרך אחת מוכרת, לערוך מחקר לבדיקת יעילות רפואית של חומרים וטיפולים על גוף האדם.
יש קריטריונים שונים בהתאם לרמת הסיכון, אבל דרך אחת איך עושים מבחן קליני.
ואם "מחקר" על תוסף כל שהוא היה נערך כמו שצריך, הוא היה מוגדר כתרופה, עם כל היתרונות שמוקנים ליצרן תרופות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 660
מספר הודעות: 14908

 #23  נשלח: ד' 12/09/2018 19:35

הסיפור עם המלח מאוד מעניין מפני שעובדתית "כולם יודעים" לא ממש נכון במקרה זה. זו ספקולציה שעל פניו נשמעת מאוד הגיונית אבל נכשלה פעם אחר פעם במבחן התוצאה כאשר זה נבדק עם אנשים שתפקודי הכליות שלהם תקינים. במקרה הגרוע ביותר צריכה מסיבית של מלח העלתה את לחץ הדם בנקודה אחת. כמו כן עדיין לא נמצא מחקר השוואתי אחד שלא מסתמך על שאלונים(*) שהראה הבדל משמעותי בתמותה ביחס לצריכת מלח.

בקיצור, עוד מיתוס תזונאי שאפשר לשים על המדף לצד שתיית 8-10 כוסות מים, סיבים תזונתיים, כולסטרול ושומן רווי.

אגב, ממצאים של תמותה בבתי חולים בארה"ב ובדנמרק גילה שחד משמעית אנשים שאושפזו במיון עם רמות נתרן נמוכות בדם היו בעלי סיכויים גבוהים יותר לסיבוכים ומוות. רק שדעו.

(*) שאלון תזונתי: כלי חשוב מאוד להוכחת תיאוריות קרס שאינן עומדות במבחן המציאות ומבטל הלכה למעשה את הצורך במחקר השוואתי שתוצאותיו עלולות להטריד את שלוות נפשו של החוקר המעוניין בחידוש הקביעות שלו והבטחת עתידו הכלכלי. יכול גם להיעזר ב meta analysis להוכחה הנחות מופרכות.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
שי-כ (שי)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 25, 2009
הבעות תודה: 237
מספר הודעות: 4230

 #24  נשלח: ד' 12/09/2018 20:33

אני רק חייב להוסיף למרות דברי הקודמים שאם מדובר בטבעוני, כמעט בוודאות יהיה לו חוסר של B12 ואומגה 3. ואף מרכיב טבעוני לא יכול לפצות על זה.
(1) הבעות תודה: shahar31
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shahar31
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 06, 2006
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 307

 #25  נשלח: ד' 12/09/2018 20:43

Catskinner
אגב מלח, באמת חקרתי את הנושא(אמנם לא באופן מתודולוגי), ובאמת שהימנעות מאכילת מלח היא המלצה רפואית עתיקה, בעיקר לאנשים הסובלים מיתר לחץ דם, אך לא ברור בדיוק מה הכמות המומלצת, מאיזה כמות מתחיל לעלות הסיכון לעליית לחץ דם, מה הוא מינון ראוי, וכו'.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
wallalon
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 14, 2009

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 181
מספר הודעות: 1884

 #26  נשלח: ד' 12/09/2018 21:47

לי נשמע שאתה ממש לחוץ מכל הסיפור, ומנסה לפתור בעיות שאינן קיימות עם פתרונות לא מתאימים.
כל ההתעסקות והלחץ מוריד לך יותר שנים מאשר סוכר 92 במקום 96 (לגמרי טעות סטטיסטית בבדיקה)

תדאג לתפריט מתזונאית מוסמכת או רופא שעוסק בתזונה, בדיקה דם תקופתית ואתה מסודר.

אגב, רשמת שאתה בן 47, קולונוסקופיה עשית?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 660
מספר הודעות: 14908

 #27  נשלח: ד' 12/09/2018 21:55

בענף התרופות והתזונה יש לא מעט מיתוסים ואמונות שלא מתבססות על כלום אבל מוצגות כעובדות מוגמרות. אחד הקשיים בתחום הוא שבעצם קשה לבצע מחקר השוואתי עם קבוצת ביקורת ולכן הרבה חוקרים מוותרים על העבודה המדעית האמיתית ומעדיפים להתבסס על תצפיות, שאלונים, או גרוע מכך teleanalysis כדי לפרסם מאמרים שבבסיס שלהם אין כלום והם נועדו לרפד את קורות החיים של אותם חוקרים כדי להבטיח המשך העסקתם, האדרת פרסומם ויישור קו לקבלת קרנות למחקרים נוספים שגם בהם לא תבוצע שום עבודה מדעית אמיתית.

זה דרך אגב הקטנה שבבעיות. בשנות השבעים חוסלו הרבה תקציבים במכון הבריאות הלאומי בארה"ב, ה NIH ומה שקרה הוא שהרבה מחקרים קליניים עברו למעשה לאחריות חברות התרופות - מקרה טיפוסי של לתת לחתול לשמור על השמנת - המעסיקים חוקרים משלהם, ממנים חברים בועדות מקצועיות של ארגונים רפואיים ומפרסמים מחקרים "מטעם". יש אתר בשם bad science היורד באופן מקיף לשורשי הבעיה ומציג כמה דוגמאות מזעזעות למחקרים בכאילו שהפכו להמלצות לבריאות הציבור.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
(1) הבעות תודה: שי-כ
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 835
מספר הודעות: 5974

 #28  נשלח: ד' 12/09/2018 21:59

wallalon כתב:
לי נשמע שאתה ממש לחוץ מכל הסיפור, ומנסה לפתור בעיות שאינן קיימות עם פתרונות לא מתאימים.
כל ההתעסקות והלחץ מוריד לך יותר שנים מאשר סוכר 92 במקום 96 (לגמרי טעות סטטיסטית בבדיקה)

תדאג לתפריט מתזונאית מוסמכת או רופא שעוסק בתזונה, בדיקה דם תקופתית ואתה מסודר.

אגב, רשמת שאתה בן 47, קולונוסקופיה עשית?


מגיל 40 מומלץ לבדוק, אם יש היסטוריה משפחתית.
כשאין היסטוריה משפחתית, מומלץ להתחיל בדיקת קולונוסקופיה מגיל 50.
זה מה שקופת החולים שלי אומרת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shahar31
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 06, 2006
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 307

 #29  נשלח: ד' 12/09/2018 22:07

wallalon
אם אין סיפור משפחתי, אין אינדיקציה לבצע קולונוסקופיה בגיל זה.
אל תוסיף דלק למדורה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 660
מספר הודעות: 14908

 #30  נשלח: ד' 12/09/2018 22:11

Amir64
·קופת החולים שלך גם זכרה שהסיכוי לסיבוך הגורם לאישפוז תוך 7 ימים מביצוע הקולונסקופיה נע בין 2% ל 3.8%? אני באמת סקרן מפני שלי ידוע שזה אחד מהסיכונים שאו שהרופאים המשפחתיים אינם מודעים להם או שיותר נוח להם לדקלם את המנטרה המקובלת מחשש להסתבך עם הממסד הרפואי במקרה שהם יעלו בפני המטופל את החשש וגם יכמתו אותו במספרים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > ללא קשר עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht