רק אם אתה בעד...
- MartinHSabag
- מנהל
- הודעות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
- MartinHSabag
- מנהל
- הודעות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
צחוק בצד, יש בזה הרבה הגיון.MartinHSabag כתב:leshets, זה מאוד ברור, אני קובע...
...
פורומים ורשימות דיוור מנוהלות (ומצונזרות) הן בדרך כלל יותר איכותיים למרות ה"דיקטטורה". חוץ מזה זה עדיין חופשי, לכל אחד זכות לא להשתתף או לקרוא.
חלק מפורומי תפוז למשל, שבהם המנהלים יותר מידי ליברליים, מתדרדרים לרמות מאוד נמוכות.
משה
- MartinHSabag
- מנהל
- הודעות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
אז בוא נמשיך בגלישה (זה שרשור כזה ממילא):
נכון, דמוקרטיה זה הרע במיעוטו ולא נכון, דיקטטורה טובה פשוט לא קיימת (על פי ההגדרה) - אך כל זה רלוונטי רק לחברות אנושיות גדולות - זה נוגע לנושא של חרות וזכויות האדם.
כשמדברים על פורומים, למשל, כל זה לא רלוונטי. בעצם אנחנו סתם משתמשים במונחים האלה בצורה מטפורית בלבד. פורום לא יכול להיות לא דמוקרטי ולא דיקטטורי, הוא יכול להיות מנוהל (היטב או לא) ויכול להיות לא מנוהל.
נכון, דמוקרטיה זה הרע במיעוטו ולא נכון, דיקטטורה טובה פשוט לא קיימת (על פי ההגדרה) - אך כל זה רלוונטי רק לחברות אנושיות גדולות - זה נוגע לנושא של חרות וזכויות האדם.
כשמדברים על פורומים, למשל, כל זה לא רלוונטי. בעצם אנחנו סתם משתמשים במונחים האלה בצורה מטפורית בלבד. פורום לא יכול להיות לא דמוקרטי ולא דיקטטורי, הוא יכול להיות מנוהל (היטב או לא) ויכול להיות לא מנוהל.
משה
- MartinHSabag
- מנהל
- הודעות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
אתה צודק ברמת העיקרון, עם זאת הרבה מאוד אנשים רואים בפורום סוג של קהילה, יישות חברתית, אנשים מרגישים לויאליות מסויימת ואפילו קנאות וגאווה בשייכות לפורום זה או אחר (לא נכנס לנקודה האם בצדק או לא).
אני מסכים שהנהלת הפורום קובעת את ה"נורמות" והלך הרוח של הפורום, אך ככזו, היא יכולה לחרוט על דיגלה למשל את הנושא של "חופש הביטוי". אתה יכול לקרוא לזה "חוסר ניהול", אפשר לקרוא לזה "ליברליזם".
בסופו של דבר אני חושב שזו סמנטיקה, לא?
אני מסכים שהנהלת הפורום קובעת את ה"נורמות" והלך הרוח של הפורום, אך ככזו, היא יכולה לחרוט על דיגלה למשל את הנושא של "חופש הביטוי". אתה יכול לקרוא לזה "חוסר ניהול", אפשר לקרוא לזה "ליברליזם".
בסופו של דבר אני חושב שזו סמנטיקה, לא?
בתור יליד מדינה דיקטטורית אני יכול להגיד שלדעתי הצנועה, כפי שכבר נאמר כאן, אין חיה כזאת "דיקטטורה בקונוטציה חיובית" (כשמדובר על צורת שלטון מדינית). לגבי עולם הפורומים אני לא מסכים שמעשיהם של מרטין ועופר זו דיקטטורה (הדימוי לא ממש במקום לדעתי) מפני שבניגוד לשיטת שלטון מדינית אף אחד לא נמצא בפורום כאזרח חסר ברירה ואפשרות ואף אחד לא חייב להשתתף בו במקרה והנורמות של המנהלים לא מתאימות לו.דיקטטורה לא בהכרח חייבת להיות בקונוטציה שלילית...
מיכאל .
- MartinHSabag
- מנהל
- הודעות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
הבעיה זה שאתה זה שחושב מה טוב לעם ולא שואל את העם מה טוב בשבילו ומבצע..
בכל מקרה אני מסכים עם מרטין
דיקטטורה "נכונה" תהיה הרמה הטובה ביותר ..מבלי להכנס מה קורה באתר זה .
בכל מקרה לא מאמין שיש פה באתר יותר מידי אנשים מתוסכלים או עם בעיות "ניהוליות " וכדומה ...
האתר מצוייין ותמיד משתדל לפעול למען הרב ותמיד בטוב . !
בכל מקרה אני מסכים עם מרטין
דיקטטורה "נכונה" תהיה הרמה הטובה ביותר ..מבלי להכנס מה קורה באתר זה .
בכל מקרה לא מאמין שיש פה באתר יותר מידי אנשים מתוסכלים או עם בעיות "ניהוליות " וכדומה ...
האתר מצוייין ותמיד משתדל לפעול למען הרב ותמיד בטוב . !
REAL POWER CANT BE GIVEN IT MUST BE TAKEN
לא מרטין, גם מקרה של "המלך הטוב והאהוב" הוא שלילי ביותר. דיקטטורה, על פי הגדרת המושג, הוא שלטון (ואני מדבר על מדינות, לא על פורומים) שבו לאדם או קבוצה מסוימת יש זכויות שאין לשאר האוכלוסיה. לא משנה כמה השלטון יכול תיאורטית לעשות מעשים חיוביים (וכדיקטטורה זה אף יכול לעבוד יותר טוב מאשר בבלגן דמוקרטי), עצם העובדה שהאוכלוסיה לא חופשית להחליט על החלפת שלטון מהווה חוסר חרות בסיסית וככזו היא מוקצית .MartinHSabag כתב:leshets, זה שאתה לא מכיר דיקטטורה טובה, לא אומר שתיאורטית היא לא יכולה להתקיים.
דמיין מנהיג שכל מה שהוא עושה הוא לטובת העם......בערך כמו שאנחנו עושים פה......
אגב, זה שאין במציאות "דיקטטורות טובות" כאלו (יש רק פחות גרועות וכאלה שהן לא אכזריות) זה לא מקרה. בני אדם מונעים על ידי יצר שלטון וכוח. זה כמובן נכון גם בדמוקרטיה, רק ששם יש כללי משחק והפרדת רשויות המאפשרים לאזן במידה מסוימת את הכוחות.
אוכלוסיות שאוהבות את השלטון הדיקטטורי, עושות זאת אם לא מפחד, אז מבורות.
משה
יש כל מיני סגנונות. מה שאני מתכוון, זה פורומים שבהם כל שני וחמישי יש התנצחויות בין אנשים ממש ברמה של גן ילדים ללא מחיקות מטעם ההנהלה. במקרים האלה אתה יכול לקרוא לזה "חופש ביטוי" אך התוצאה היא תת רמה והרס הדיון. דוגמאות: בתפוז פורום מעו"ף ולפעמים גם פורום נדל"ן . מקרים קיצוניים הם newsgroups של usenet שמתעסקים בפוליטיקה ושם אין moderation בכלל - זה נהפך לאוסף של קללות הדדיות.אני מסכים שהנהלת הפורום קובעת את ה"נורמות" והלך הרוח של הפורום, אך ככזו, היא יכולה לחרוט על דיגלה למשל את הנושא של "חופש הביטוי". אתה יכול לקרוא לזה "חוסר ניהול", אפשר לקרוא לזה "ליברליזם".
בסופו של דבר אני חושב שזו סמנטיקה, לא?...
משה
- doron_amedey
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3149
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 7 פעמים
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75318
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
המודל שלפיו אנחנו פועלים זה AVS - הפורום הגדול והמצליח בעולם בתחום הקולנוע הביתי.
בתור מנהל ותיק ביותר ב-AVS, אני מרגיש די בטוח בשיטות הניהול שלנו כאן. אני לא בטוח שניתן או שיש לנו את הכוח הנפשי לנסח חוקים מדוייקים לגבי אופן הניהול או השימוש בפורומים. במקום זה, נשתמש פשוט במודל של AVS.
זה היה בדיוק הרעיון כשיצרנו את האתר והפורומים, וכפי שאתם יכולים לראות, כמעט 9 חודשים לאחר ההקמה, השיחות ענייניות, יש מעט מאוד התנצחויות והתנהגות בלתי הולמת. בראש ובראשונה הדבר נגרם בשל דוגמא אישית. אני ומרטין (ובעצם כל מנהלי הפורומים) מקצועיים וענייניים ביותר. אנחנו משתדלים שלא להדרדר (במידת האפשר) לרמת שיחה נמוכה, ורואים בבירור שקהל הקוראים והכותבים נהנים מזה למדי.
ברור שיש לזה מחיר וזה אומר שלא כל אחד יכול להגיד כל מה שעולה ברוחו. באתר שלנו בהחלט אין דמוקרטיה טוטאלית. גבולות הדמוקרטיה נגמרות היכן שהמנהלים של האתר קובעים, בדיוק כמו בכל מקום אחר, כולל בתפוז. במקרה שלנו, גבולות הגיזרה צרים יותר מאשר מרבית המקומות אם כי הדבר אינו בהכרח רשום מעל כל עמוד באתר.
במקרים מעטים הרמנו גבה כאשר דנו כאן על נושאים כגון מלח במדיח או דברים בסגנון זה, אבל כל עוד אנחנו בתחומים בטוחים והשיחה אינה מדרדרת אנחנו בהחלט במצב טוב.
יש מספיק מקומות באינטרנט (ובחיי היום יום שלנו) שבהם אנו דנים בפוליטיקה בכדי שאין צורך שגם האתר שלנו יכלול דיונים כאלה. דעותי הפוליטיות ברורות מאוד, יש לי דעות מוצקות מאוד ואפילו כתבתי בעבר בהארץ "on occasion" בנושא. בכל האתרים שאני פעיל אני משתדל מאוד שלא לתת לדעותי הפוליטיות במה כלשהי מכיוון שאין בכך כל רלוונטיות לנושא. אין לי מושג מה דעות המנהלים האחרים באתר וזה כלל לא מעניין אותי לברר...
כאמור, המחיר לפורום ענייני ומקצועי הוא מערכת אוליגרכית "בריאה", וכך אנחנו נוהגים. מערכת כזו טובה או רעה בדיוק בדמות המנהיגים שלה. אני מניח שהצלחת האתר היא הוכחה לכך שהדוגמא האישית שלנו והאופי של האתר, כפי שבעצם הוכתב בעצם האופי שלנו, היא הוכחה להצלחת השיטה במקרה זה.
אם תבקרו באתרים אחרים בתחום, חוששני שתראו שבד"כ השיטה לא מצליחה. לאנשים אין דעה מגובשת וניסיון רב שנים בניהול אנשים ופורומים. לשמחתי גם אני וגם מרטין שועלים ותיקים מאוד ואכלנו את כל סוגי הבעיות בהקשר זה הרבה לפני הקמת הפורום.
כמדומני שהשיטה עובדת כאן, אתם לא חושבים?
בתור מנהל ותיק ביותר ב-AVS, אני מרגיש די בטוח בשיטות הניהול שלנו כאן. אני לא בטוח שניתן או שיש לנו את הכוח הנפשי לנסח חוקים מדוייקים לגבי אופן הניהול או השימוש בפורומים. במקום זה, נשתמש פשוט במודל של AVS.
זה היה בדיוק הרעיון כשיצרנו את האתר והפורומים, וכפי שאתם יכולים לראות, כמעט 9 חודשים לאחר ההקמה, השיחות ענייניות, יש מעט מאוד התנצחויות והתנהגות בלתי הולמת. בראש ובראשונה הדבר נגרם בשל דוגמא אישית. אני ומרטין (ובעצם כל מנהלי הפורומים) מקצועיים וענייניים ביותר. אנחנו משתדלים שלא להדרדר (במידת האפשר) לרמת שיחה נמוכה, ורואים בבירור שקהל הקוראים והכותבים נהנים מזה למדי.
ברור שיש לזה מחיר וזה אומר שלא כל אחד יכול להגיד כל מה שעולה ברוחו. באתר שלנו בהחלט אין דמוקרטיה טוטאלית. גבולות הדמוקרטיה נגמרות היכן שהמנהלים של האתר קובעים, בדיוק כמו בכל מקום אחר, כולל בתפוז. במקרה שלנו, גבולות הגיזרה צרים יותר מאשר מרבית המקומות אם כי הדבר אינו בהכרח רשום מעל כל עמוד באתר.
במקרים מעטים הרמנו גבה כאשר דנו כאן על נושאים כגון מלח במדיח או דברים בסגנון זה, אבל כל עוד אנחנו בתחומים בטוחים והשיחה אינה מדרדרת אנחנו בהחלט במצב טוב.
יש מספיק מקומות באינטרנט (ובחיי היום יום שלנו) שבהם אנו דנים בפוליטיקה בכדי שאין צורך שגם האתר שלנו יכלול דיונים כאלה. דעותי הפוליטיות ברורות מאוד, יש לי דעות מוצקות מאוד ואפילו כתבתי בעבר בהארץ "on occasion" בנושא. בכל האתרים שאני פעיל אני משתדל מאוד שלא לתת לדעותי הפוליטיות במה כלשהי מכיוון שאין בכך כל רלוונטיות לנושא. אין לי מושג מה דעות המנהלים האחרים באתר וזה כלל לא מעניין אותי לברר...
כאמור, המחיר לפורום ענייני ומקצועי הוא מערכת אוליגרכית "בריאה", וכך אנחנו נוהגים. מערכת כזו טובה או רעה בדיוק בדמות המנהיגים שלה. אני מניח שהצלחת האתר היא הוכחה לכך שהדוגמא האישית שלנו והאופי של האתר, כפי שבעצם הוכתב בעצם האופי שלנו, היא הוכחה להצלחת השיטה במקרה זה.
אם תבקרו באתרים אחרים בתחום, חוששני שתראו שבד"כ השיטה לא מצליחה. לאנשים אין דעה מגובשת וניסיון רב שנים בניהול אנשים ופורומים. לשמחתי גם אני וגם מרטין שועלים ותיקים מאוד ואכלנו את כל סוגי הבעיות בהקשר זה הרבה לפני הקמת הפורום.
כמדומני שהשיטה עובדת כאן, אתם לא חושבים?