מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


עזרה עם הגדרה ברסיסר פיוניר


עמוד 2 מתוך 2
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
sky1sky10
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2005
הבעות תודה: 155
מספר הודעות: 3123

 #16  נשלח: שבת 12/01/2019 18:10

יש לי רמקולים קליפש rp-260 ופיוניר 924K ,
שמתי לב שבמצב סטיראו אני מרגיש בנוכחות הסאב כאשר הקרוס על המקסימום, הרסיבר חותך ב 80hz,
ומוגדר על ה plus. ללא ה PLUS במוסיקה הסאב לא מורגש אלא של הרמקולים שלטעמי זה לא מספיק.
עם ה PLUS הסאב מתעורר יותר לחיים.
בסרטים 5.1 או 7.1 זה פחות רלוונטי הסאב עובד טוב גם בלי ה PLUS.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 837
מספר הודעות: 5992

 #17  נשלח: שבת 12/01/2019 19:22

sky1sky10
אז מה הבעיה?
אם הרמקולים מוגדרים גדולים ברסיבר, אתה אומר לרסיבר שהם מסוגלים לנגן את כל תחום הבאס.
אם אתה שומע מוזיקה בסטריאו, אין לסאב מה לנגן, כי כל הבאס שבפס הקול מנוגן ע"י הקדמיים.
הגדרת ה- plus אומרת להעביר את הבאס מהערוצים בסטריאו גם לרמקולים וגם לסאב.
הגדרה כזו יוצרת מצב שנקרא Double Bass, וזה לא מצב כל כך טוב, בד"כ.

ברור שבאודיו רב ערוצי הסאב כן עובד, ללא הגדרת - plus.
יש ערוץ אודיו נפרד עבור הסאב, והסאב כמובן מקבל ומנגן אותו.

יותר נכון:
לבטל את ה- plus.
להגדיר את הרמקולים כקטנים.
ואז, אוטומאטית, כל הבאסים שמגיעים מערוצי השמע השונים, שנמצאים מתחת לקרוס המוגדר ברסיבר, יועברו לסאב.
בד"כ זה יותר טוב מאשר להגדיר את הרמקולים כגדולים.

הגדרת רמקולים קטנים\גדולים ברסיבר היא הגדרה מטעה.
הכוונה היא לא אם הם באמת גדולים או קטנים, אלא אם אתה מאפשר להפעיל את הגדרת הקרוסאובר, ושהיא תעביר באסים המיועדים לכל הרמקולים, אל הסאב.

תנסה את שני המצבים (הגדרת גדולים עם plus לסאב, והגדרת קטנים), ותחליט איך נשמע לך טוב יותר.
תתחיל מקרוס 80, ותבדוק גם עם קרוס ב- 60, אם זה משפר או מקלקל, לדעתך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sky1sky10
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2005
הבעות תודה: 155
מספר הודעות: 3123

 #18  נשלח: שבת 12/01/2019 23:25

Amir64 כתב:
@sky1sky10
אז מה הבעיה?

יותר נכון:
לבטל את ה- plus.
להגדיר את הרמקולים כקטנים.

תנסה את שני המצבים (הגדרת גדולים עם plus לסאב, והגדרת קטנים), ותחליט איך נשמע לך טוב יותר.
תתחיל מקרוס 80, ותבדוק גם עם קרוס ב- 60, אם זה משפר או מקלקל, לדעתך.


· נכון מאוד, ה plus לא הגדרה אידיאלית.
הבעיה שניסיתי להגדיר את הרמקולים כקטנים - הבחנתי שבשמיעת מוסיקה יש הרבה צלילים שנעלמו בשמיעה מהרמקולים לעומת הגדרתם כגדולים.
מצד שני הגדרתם כגדולים וביטול ה plus , משאיר אותי בשמיעת מוסיקה עם הוופרים של הרמקולים שזה בכלל לא משתווה לאיכות הוופר של הסאב.
נניח לרגע שהרמקולים האלה זולים או לא יודע מה איכותם, אבל ללא ספק ספיציפית לסטאפ הקיים הגדרתם כגדולים עם plus שומעים יותר טוב.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 22, 2011
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 120

 #19  נשלח: שבת 12/01/2019 23:33

sky1sky10 כתב:

ציטוט:
...


· נכון מאוד, ה plus לא הגדרה אידיאלית.
הבעיה שניסיתי להגדיר את הרמקולים כקטנים - הבחנתי שבשמיעת מוסיקה יש הרבה צלילים שנעלמו בשמיעה מהרמקולים לעומת הגדרתם כגדולים.
מצד שני הגדרתם כגדולים וביטול ה plus , משאיר אותי בשמיעת מוסיקה עם הוופרים של הרמקולים שזה בכלל לא משתווה לאיכות הוופר של הסאב.
נניח לרגע שהרמקולים האלה זולים או לא יודע מה איכותם, אבל ללא ספק ספיציפית לסטאפ הקיים הגדרתם כגדולים עם plus נשמע יותר טוב.


רק בשביל לשתף אותך,
לפני שבוע השלמתי סט של קליפש לקולנוע ביתי, ורק אחרי שבוע של ניסויים, קריאה של המדריך של פיוניר, ועוד הגדרה במחשב 5.1 עם חיתוך תדרים ופרוטוקולים, הגעתי למסקנה שבלי ה-plus אתה פשוט לא נהנה מהסאב.



עשיתי חיתוך ברסיבר על 80, ונאלצתי להנמיך ולרסן את הסאב, אבל כך יש לו נוכחות אדירה בסרטים, גם על 50HZ אפשר להנות ממנו, אבל זה מרגיש שחלק מהצלילים קצת נעלמים.

אני לא מתיימר להיות מומחה גדול, אבל יש הבדל בין סאב שמזיז לך את הספה באפקטים לבין רטט של סלולרי.

עשיתי במשך שבוע בדיקות על הפתיח של הסרט דנקרק ו/או אביר אפל, שהם יורים והמערכת מכוונת היטב זה מעלה את הדופק ( בהתחלה עלול להבהיל אותך אם מכוון טוב ).

מקווה שעזר לך הפתרון של פלוס
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
lior_shenhar (lior shenhar)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 05, 2008

מיקום: Israel
מספר הודעות: 23

 #20  נשלח: ב' 14/01/2019 12:59

חברים אפשר בבקשה הסבר לגביי הפלוס הזה בפיוניר מה הוא עושה ואיפה מדליקים ומכבים את האופציה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 7667

 #21  נשלח: ב' 14/01/2019 20:25

הפלוס מאפשר לסאב שלך לפעול בכל מצב בלי קשר לחיתוך התדרים
ביחד עם הקדמיים
כדי לאפשר זאת כנס להגדרות הפנימיות של הריסיוור
Sistem set up
Sub wofer plus

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 22, 2011
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 120

 #22  נשלח: ג' 15/01/2019 2:41

lior_shenhar כתב:
חברים אפשר בבקשה הסבר לגביי הפלוס הזה בפיוניר מה הוא עושה ואיפה מדליקים ומכבים את האופציה?


נכנסים להגדרות ואז בתפריט הולכים להגדרות רמקולים:













| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 22, 2011
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 120

 #23  נשלח: ג' 15/01/2019 4:03

ADICT כתב:
הפלוס מאפשר לסאב שלך לפעול בכל מצב בלי קשר לחיתוך התדרים
ביחד עם הקדמיים
כדי לאפשר זאת כנס להגדרות הפנימיות של הריסיוור
Sistem set up
Sub wofer plus


האם זה דבר רע?
ז"א במצב של צפייה בסרט, אני לא רוצה להרגיש תדרים נמוכים מהרמקולים הקידמיים.
לא חשתי בעניין של הדאבל בס עם ההגדרה של הפלוס ורמקולים גדולים שאמורים לעבוד full range, ז"א ברגע ששיחקתי עם הוויליום של הסאב היה חיתוך מיידי של הבאס והצלילים הנמוכים.

הפער בין מצב Plus למצב Yes הוא מהותי, לרמה של הנאה מאפקטים, לעומת, איזה באסה שהשקעתי כל כך הרבה כסף על דרייבר "15" שכלל לא מרגישים אותו.

ב-Plus הסאב יורד יפה, רוקד יפה, ומפיק צלילים שפשוט מקפיצים אותך ומכניסים אותך לאווירת הסרט היטב, ב-Plus הקליפש הזה גורם לבתי קולנוע להרגיש כמו משהו חובבני.

איפה שלא קראתי, אין ממש דעות חד משמעותיות, זה נשמע כמו ויכוחים של טעם וריח/ גודל של החדר, ותמיד נכנסים לנישה של החיתוך תדרים ומי יותר צודק.

https://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-p...

http://www.subwoofer101.com/setting-up-your-gear/l...

אפילו פיוניר כותבים תעשה מה שטוב לך באוזן, ואם אתה מסתבך תכוון לרמקולים קטנים וזהו.



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 7667

 #24  נשלח: ג' 15/01/2019 10:12

לא הבנתי איפוא הבעייה
אם לא בא לך לשמוע באס מהקדמיים והסאב הוא איכותי
כמו שכן יש לך הגדר קדמיים small אוטמאטי הבאס כולו יעבור לסאב
הגדר את החוגה הסאב מאחור למקסימום
שיעשה את טווח התדרים המלא
ותן לסאב ללכת במקומך
פיוניר מתכוונים שאם תגדיר פלוס אתה תשמע דווקא פחות באס !!!כלומר עקב ביטולי באס אחד של השני הסאב והקדמיים כלומר כפילויות שמבטלות אחד את השני כמו פאזה הפוכה
בכל מקרה ניסוי ותעייה זה שם המשחק

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 22, 2011
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 120

 #25  נשלח: ג' 15/01/2019 13:32

ADICT כתב:
לא הבנתי איפוא הבעייה
אם לא בא לך לשמוע באס מהקדמיים והסאב הוא איכותי
כמו שכן יש לך הגדר קדמיים small אוטמאטי הבאס כולו יעבור לסאב
הגדר את החוגה הסאב מאחור למקסימום
שיעשה את טווח התדרים המלא
ותן לסאב ללכת במקומך
פיוניר מתכוונים שאם תגדיר פלוס אתה תשמע דווקא פחות באס !!!כלומר עקב ביטולי באס אחד של השני הסאב והקדמיים כלומר כפילויות שמבטלות אחד את השני כמו פאזה הפוכה
בכל מקרה ניסוי ותעייה זה שם המשחק


לא עניין של בעיה, פשוט במצב פלוס הסאב מרעיד את הבית, ובכל מצב אחר, לא. זה פשוט לא מסתדר עם הכתוב או תאוריות של אנשים, איך זה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 837
מספר הודעות: 5992

 #26  נשלח: ג' 15/01/2019 13:58

shayc84 כתב:

ציטוט:
...


לא עניין של בעיה, פשוט במצב פלוס הסאב מרעיד את הבית, ובכל מצב אחר, לא. זה פשוט לא מסתדר עם הכתוב או תאוריות של אנשים, איך זה?

אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב SW, הסאב מקבל את ערוץ LFE בלבד.
אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב Plus, הסאב מקבל את ערוץ LFE, וגם את הבאסים של הערוצים האחרים = יותר באס מהסאב.
זה לא אומר שזה טוב.
הכי "נכון", זה להגדיר את הרמקולים כקטנים, ולתת לסאב לעשות את כל עבודת ניגון הבאס.
לאחר הכיול, אתה צריך שתיקון הווליום של הסאב, ברסיבר, לא יהיה בקצה התחום, אלא רצוי כמה שיותר קרוב ל- 0.
לדוגמה, כיילת, ואתה מקבל תיקון של 12dB- לסאב, צריך להוריד ווליום בסאב, ולכייל שוב.
אחרי שהגעת לזה, רצוי לא לגעת יותר בווליום שבסאב, אלא רק לתקן לו ווליום מהרסיבר, אם אתה מרגיש שצריך.
זאת כדי שתמיד תוכל בקלות לחזור למה שהכיול הגדיר.
אחרי שתשמע את המערכת במצב זה, תנסה להגדיר את הרמקולים כגדולים, ותחליט איזה מצב עדיף יותר, לאזניך.
על כמה עכשיו התיקון ווליום לסאב, שמוגדר ברסיבר?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 22, 2011
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 120

 #27  נשלח: ג' 15/01/2019 14:04

Amir64 כתב:

ציטוט:
...


אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב SW, הסאב מקבל את ערוץ LFE בלבד.
אם הרמקולים מוגדרים גדולים, במצב Plus, הסאב מקבל את ערוץ LFE, וגם את הבאסים של הערוצים האחרים = יותר באס מהסאב.
זה לא אומר שזה טוב.
הכי "נכון", זה להגדיר את הרמקולים כקטנים, ולתת לסאב לעשות את כל עבודת ניגון הבאס.
לאחר הכיול, אתה צריך שתיקון הווליום של הסאב, ברסיבר, לא יהיה בקצה התחום, אלא רצוי כמה שיותר קרוב ל- 0.
לדוגמה, כיילת, ואתה מקבל תיקון של 12dB- לסאב, צריך להוריד ווליום בסאב, ולכייל שוב.
אחרי שהגעת לזה, רצוי לא לגעת יותר בווליום שבסאב, אלא רק לתקן לו ווליום מהרסיבר, אם אתה מרגיש שצריך.
זאת כדי שתמיד תוכל בקלות לחזור למה שהכיול הגדיר.
אחרי שתשמע את המערכת במצב זה, תנסה להגדיר את הרמקולים כגדולים, ותחליט איזה מצב עדיף יותר, לאזניך.
על כמה עכשיו התיקון ווליום לסאב, שמוגדר ברסיבר?

היה 8- הורדתי ל 4-
·כבר עשיתי את הניסוי שתיארת, בסוף חזרתי לפלוס.
תודה על התגובה*
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sky1sky10
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2005
הבעות תודה: 155
מספר הודעות: 3123

 #28  נשלח: ג' 15/01/2019 22:17

שאלה קטנה,
אם מגדירים את הרמקולים כקטנים,
האם בכל זאת יהיה הבדל באיכות השמיעה בין מדפיים 2 way עם וופר A אחד וטוויטר
לבין רצפתיים 2 way עם טוויטר ושני וופרים A?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shayc84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 22, 2011
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 120

 #29  נשלח: ד' 16/01/2019 11:43

sky1sky10 כתב:
שאלה קטנה,
אם מגדירים את הרמקולים כקטנים,
האם בכל זאת יהיה הבדל באיכות השמיעה בין מדפיים 2 way עם וופר A אחד וטוויטר
לבין רצפתיים 2 way עם טוויטר ושני וופרים A?


לא הבנתי את השאלה, אם יש לך גם וגם פשוט תנסה, ותשנה את ההגדרות עד שתגיע למה שהאוזן רוצה שלך רוצה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sky1sky10
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2005
הבעות תודה: 155
מספר הודעות: 3123

 #30  נשלח: ד' 16/01/2019 23:55

הכוונה אם למשל קליפש מציעה רמקול מדפי עם טוויטר + וופר אחד,
ומציעה רמקול אחר אבל רצפתי עם אותו טוויטר ושני וופרים שהם זהים לוופר שנמצא ברמקול המדפי.

ואני מגדיר את הרסיבר על small.
האם ארגיש בהבדל בין הרמקול המדפי שהוגדר על small לבין הרצפתי שהוגדר על small?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht