שרשור תגובות: על הבדלים, השוואות עיוורות ועל טעם ועל ריח

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 729
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 151 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

נושא שלא נקרא #91 

Nir547 כתב:@evgenetic
·אתה חוזר על הלינקים שאתה מביא כל שרשור.
אתה לא עונה על השאלות ששאלתי ואתה מתחמק בעקביות.
אתה חוזר על המדידות של הרמן, שהן מעולות בחדר האקוסטי שהם בנו.
המדידות בחדר הן סופר מדוייקות, כולל הwaterfall שנבדק מאות פעמים בכל כיוון אפשרי.
המדידות האלו לא רלוונטיות בסלון ממוצע. אתה שוב טועה ומטעה.
...
·מה המחלוקת ביניכם בנושא זה ספציפי ?

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #92 

roberts כתב:@evgenetic
·
reverb מתייחס לזמנים של "שניות או חלקי שניות" (אקוסטיקת החדר) והאופי של הרמקול (חומר הדרייברים לדוגמא) נקבע במילי שניות.
...
·

reverb או decay זה לא משנה, העיקרון הוא אותו עיקרון. הכוונה שלי הייתה שיש פלאגינים (VST) שיכולים ליצור אפקט של decay של מילישניות בודדות בתדר מסוים, ואז תראה אם אתה מבחין באפקט עם ובלי פעילות פלאגין.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 297 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

נושא שלא נקרא #93 

Nir547 כתב:@evgenetic

אתה לא עונה על השאלות ששאלתי ואתה מתחמק בעקביות.
...
·
הנה הדוגמה שלנו להיום בנושא "טול קורה" , ו"נאה דורש נאה מקיים".

תראו מי מדבר על התחמקויות , כאשר בו זמנית הוא עצמו מתחמק פעמיים מלענות על השאלות שהציבו לו . וואלה, יפה לך!
אגב מה הטעם לדבר על מדידות ספקטרליות של רמקול בלבד , אם לא לוקחים בחשבון את ההגברה אליה הוא יחובר? דמפינג פקטור כאילו..
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

oferlaor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75316
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #94 

evgenetic כתב:@roberts
זה הwaterfall של אחד הרמקולים בסלון שלי (לא מטופל, די טיפוסי - 8*3.5*3 מטר), לדאוג לכל מיני דברים שעושים הרמקולים עצמם במהלך 3 מילישניות ראשונות קצת מצחיק נוכח הדברים...
[imgur]PHRFvm9[/imgur]
...
·נניח והיית רואה שני גרפים כאלה ושם אותם אחד לצד השני. האם היית יכול להחליט על בסיסם מה אתה מעדיף?

גרפים משמשים בכדי לגבות את מה ששמעת. לדוגמא, איתי חזום משתמש בהם בשביל להסביר מדוע הוא שומע חוסר מסויים או בעיה מסויימת ואיך היא מתבטאת בגרפים. מצד שני, אי אפשר להתייחס אך ורק לגרפים. גרוע מזה, האקוסטיקה בבית שלך והגיאומטריה של איזור ההאזנה עלולים להיות בעלי השפעה דרמטית יותר מאשר סוג הרמקולים שלך. הטיה פשוטה של רמקול או הזזתו עלולים להשפיע יותר על מה שאתה שומע מהחלפת הרמקולים.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #95 

evgenetic כתב:@Nir547
אולי הבעיה היא שאתה פשוט לא מבין את התשובות?
לקנות רמקול גרוע ולקוות שאיכשהו הוא יישמע בסדר בחדר שלך זה קצת טיפשי, הרבה יותר נכון לקנות רמקול טוב ואז לטפל בבעיות אקוסטיות של חדר ההאזנה שלך.
...
·אכן.
צריך לקנות רמקולים (על סמך מדידה מדידה כמובן - לא צריך לשמוע) שנבחנו בחדרים האקוסטיים של מעבדות הרמן, שהושקעו בהן מיליוני $ עם טובי האקוסטיקאים בעולם, למקם אותם בסלון (לא לשכוח את היציאה למטבח והכניסה לבית), לטפל בבעיות האקוסטיות, ואז זה ישמע בדיוק כמו בחדרים האקוסטיים של הרמן.
העיקר שיש מדידה.

:lol:

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #96 

oferlaor כתב:נניח והיית רואה שני גרפים כאלה ושם אותם אחד לצד השני. האם היית יכול להחליט על בסיסם מה אתה מעדיף?

גרפים משמשים בכדי לגבות את מה ששמעת. לדוגמא, איתי חזום משתמש בהם בשביל להסביר מדוע הוא שומע חוסר מסויים או בעיה מסויימת ואיך היא מתבטאת בגרפים. מצד שני, אי אפשר להתייחס אך ורק לגרפים. גרוע מזה, האקוסטיקה בבית שלך והגיאומטריה של איזור ההאזנה עלולים להיות בעלי השפעה דרמטית יותר מאשר סוג הרמקולים שלך. הטיה פשוטה של רמקול או הזזתו עלולים להשפיע יותר על מה שאתה שומע מהחלפת הרמקולים.
...
·

כל זה ברור, אבל הבסיס, כלומר ביצועי הרמקול, צריך להיות טוב. איך יודעים שהוא טוב? מהגרפים שמתבססים על מדידות טובות.
באופן כללי החדר ישפיע בעיקר על הבס, כל מה שקורה ב300 hz+ מנובא טוב מאד על ידי מדידות הרמקולים בלבד.
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 26/03/2019 9:37, נערך פעם 1 בסך הכל.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #97 

Nir547 כתב:
...
...
·אכן.
צריך לקנות רמקולים (על סמך מדידה מדידה כמובן - לא צריך לשמוע) שנבחנו בחדרים האקוסטיים של מעבדות הרמן, שהושקעו בהן מיליוני $ עם טובי האקוסטיקאים בעולם, למקם אותם בסלון (לא לשכוח את היציאה למטבח והכניסה לבית), לטפל בבעיות האקוסטיות, ואז זה ישמע בדיוק כמו בחדרים האקוסטיים של הרמן.
העיקר שיש מדידה.

:lol:
...
·
אתה מתבלבל בין חלל אנקואי בהם מודדים את המרמקולים לבין חדר האזנה בהם הם עורכים מבחנים עיוורים לרמקולים, באחרון אין שום דבר מיוחד או יקר.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #98 

evgenetic כתב:

...
...
·
אתה מתבלבל בין חלל אנקואי בהם מודדים את המרמקולים לבין חדר האזנה בהם הם עורכים מבחנים עיוורים לרמקולים, באחרון אין שום דבר מיוחד או יקר.
...
·אתה מתבלבל.

תקשיב, פורים נגמר מזמן. אתה שוב טועה ושוב מטעה!

זה לא חדר מיוחד? זה דומה לסלון טיפוסי ברמת גן או במודיעין? שום דבר מיוחד או יקר???

יש כאן 2 לינקים - אתה פשוט לא מוכן להבין שאתה טועה ובגדול.

ממליץ לך בחום לפרוש, כי אתה כל היום בפורום, מדביק לינקים ומטעה משתמשים חדשים, עם האג'נדה שלך שלא שווה מאומה.



https://www.youtube.com/watch?time_cont ... qjdn8_SUNQ

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #99 

@Nir547
לא, ברמה העקרונית אין בו שום דבר מיוחד, לא משהו שיעלה לך מילונים לשחזר.
ברמה הטכנית ברור שהוא מיוחד כי הוא נועד לשחזר כל מיני תנאים אקוסטיים שונים בדיוק בשביל לבדוק אם ההעדפות של המאזינים כשזה נוגע לרמקולים משתנות (והן לא).
The acoustics of the room can be easily altered from hemi-anechoic to more typical domestic room conditions by adding reflective panels to the room’s boundaries.
...
https://pdfs.semanticscholar.org/e84e/5 ... 784315.pdf

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #100 

evgenetic כתב:@Nir547
לא, ברמה העקרונית אין בו שום דבר מיוחד, לא משהו שיעלה לך מילונים לשחזר.
ברמה הטכנית ברור שהוא מיוחד כי הוא נועד לשחזר כל מיני תנאים אקוסטיים שונים בדיוק בשביל לבדוק אם ההעדפות של המאזינים כשזה נוגע לרמקולים משתנות (והן לא).
...
...
https://pdfs.semanticscholar.org/e84e/5 ... 784315.pdf
...
·8O

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #101 

@Nir547
קשה איתך...אני באמת צריך להסביר למה הכוונה "ברמה העקרונית" לתרגם את מה שאני מצטט מהמאמר על אותו חדר?

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 719
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

נושא שלא נקרא #102 

evgenetic כתב:@Nir547
קשה איתך...אני באמת צריך להסביר למה הכוונה "ברמה העקרונית" לתרגם את מה שאני מצטט מהמאמר על אותו חדר?
...
·אתה שוב טועה.
אענה לך כמו שאתה אוהב - זו פיזיקה בסיסית שאתה מטיף אליה בכל שרשור. אין דבר כזה "ברמה העקרונית" בפיזיקה.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%9C

להבא, אל תיצמד למה שנוח לך ובדבקות שמזכירה לי אברכים מבני ברק.

מיציתי.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #103 

חפרתם!

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #104 

@Nir547
·

הקישור שהבאת, זו לא פיסיקה בסיסית, זו פיסיקה מונגשת המסבירה בצורה פשטנית את המושג הגל.
גלי קול ממקדים יותר את הדיון, ומשמעותית יותר רלוונטי זו נפיצה והנחתה של גל קול (המתנהג טיפה שונה מסתם "גל").

למאמר לגבי התאוריה והניסוי המאשר את התיאוריה, יש בקישור שתחתית הדף הבא בוויקי -
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Acoustic_dispersion

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4676
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 364 פעמים

נושא שלא נקרא #105 

Nir547 כתב:@nir11
·רכשתי כמה פעמים כבלים אופטיים וHDMI במהלך השיגעון של האודיו.
עדיף לרכוש כבל מחברה טובה ומוכרת על פני יצרן סיני עלום.
זרקתי לא מעט כבלים לפח, כי הפסיקו לעבוד אחרי חודש/חודשיים.
...
·

בתור יצרן כבלים - אני אומר לך שיש הרבה הבדל בין כבל שמיוצר באיכות ירודה לבין כבל באיכות טובה.
אבל .... אם תיקח כבל אופטי באיכות טובה שעולה 200 ש"ח או כבל באיכות טובה שעולה 2000 ש"ח - לא יהיה הבדל מבחינת הסאונד.

אני שמעתי לפחות מערכת אחת עם כבלים סופר סופר יקרים (כבילה של מעל 1000$ לסטריאו עם קוביות שיש מיוחדות על מנת שהכבלים לא יגעו אפילו ברצפה)
ושמעתי את אותה מערכת עם כבלים באיכות טובה שעולים כעשירית ממנה ולא הבחנתי בהבדל (ויש לי שמיעה טובה מאוד)

אם מייצרים כבל שמתאים לדרישות (סיכוך/קונ' מתאים/ הלחמה/לחיצה כנדרש עם בדיקת POOL ובדיקת התנג' - לא רציפות,
בהתאם לאורכם ולקוטר/מפרט) והם תקינים - אז לדעתי אין שום סיבה שהם יישמעו "פחות טוב" .
עם זאת , מן הסתם כבלים שעולים הרבה , בד"כ בקרת האיכות שלהם גבוהה יותר וישנה הקפדה על פרטים קטנים.
אבל גם כאן - ישנם דעות חלוקות.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”