מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


על תופעות הלוואי של החיסונים מול תופעות הלוואי של אלו שלא מחסנים - מומלץ


עמוד 4 מתוך 10
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  הבא 
   פורומים > כללי > ללא קשר
מחבר הודעה
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1566
מספר הודעות: 59028

 #46  נשלח: ד' 15/05/2019 14:42

shmizan
·
חלית בשפעת באותו חורף או הצטננת?
אתה יודע שאלו שתי מחלות שונות לגמרי ולצינון אין חיסון, כן?

_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ziv_r (זיו)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Jan 05, 2005
הבעות תודה: 3871
מספר הודעות: 37600

 #47  נשלח: ד' 15/05/2019 14:47

לא חושב שזה רלוונטי.
המקרה הזה חוזר על עצמו הרבה פעמים, אנשים מתחסנים נגד שפעת, מקבלים איזה שהיא מחלה באותה שנה - ומכאן יוצאים עם מסקנה כי כל חיסוני השפעת לא טובים ולכן מחליטים לא להתחסן ולא לחסן את כל בני המשפחה. ברור שהתהליך הזה להסקת המסקנה שגוי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shmizan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2010
הבעות תודה: 21
מספר הודעות: 272

 #48  נשלח: ד' 15/05/2019 15:37

ziv_r
·מדוע תהליך הסקת המסקנות שגוי?
כי אף מוסד ממשלתי לא טרח לתת לי השכלה בריאותית מינימלית בכל שנות חיי?
רק עכשיו כאשר MartinHSabag רשם את ההודעה, נכנסתי לויקיפדיה לראות שיש הבדל בין "תחלואות החורף" השונות.
מהכתוב עושה רושם שגם חיסון לשפעת עונתית לא מבטיח התחסנות משאר הזנים של השפעת, אלא נותן מידה מסוימת של ביטחון סטטיסטי.
בכל אופן מאחר ועל עצמי לאחר שנה אחת של בדיקת חיסונים לא ראיתי שום הבדל (ומצד שני בשנים אחרות שלא התחסנתי היו שנים שבהם לא הייתי חולה כלל) בכלל לא ברור לי שזה דבר כל כך טריויאלי לעשות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ziv_r (זיו)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Jan 05, 2005
הבעות תודה: 3871
מספר הודעות: 37600

 #49  נשלח: ד' 15/05/2019 15:40

למה שגוי אתה שואל? בדיוק בגלל מה שכתבתי ואתה אישרת ב- 2 השורות האחרונות של ההודעה שלך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 316
מספר הודעות: 20405

 #50  נשלח: ד' 15/05/2019 19:04

shmizan כתב:


ציטוט:
...


·
בתור מי שהתחסן פעם אחת וחלה באותו החורף, דעתי בכלל לא זהה לגבי חיסונים לשעפת וחיסונים לשאר המחלות.
לא אתחסן יותר לשפעת, מעדיף לאכול טוב ולשמור על אקסטרה הגיינה..


מסקנה שגויה בעליל.
שפעת זה לא נגיף ספציפי אחד. כל שנה יש זנים חדשים ומנסים לקלוע בחיסונים לזנים שצופים שיהיו נפוצים. לא תמיד קולעים בכך, וגם כאשר קולעים, ייתכן שתחלה בשפעת מנגיף שפעת אחר.

אז חיסון שפעת הוא סטטיסטי בעיקרו (כל חיסון הוא סטטיסטי אבל עם השתנות כל שנה ומגוון נגיפי השפעת זה פחות וודאי מחיסון למחלות ה"גדולות") וצריך לבחון אותו באופן סטטיסטי, גם באופן אישי.

אני יכול להעיד על עצמי, שמאז שהתחלתי להתחסן לשפעת כל סתו, חליתי הרבה פחות אבל זה לא אומר שלא חליתי אף פעם.
אני לא נכנס לכך שבלי בדיקות שלרוב לא עושים כי אין סיבה לעשות, גם כשיש לך שפעת אתה בעצם לא בטוח שזו שפעת.

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 959

 #51  נשלח: ד' 15/05/2019 20:38

molvy
·
סתירה. אתה לא יכול לכרוך התנגדות לחיסונים והכרה בנחיצותם בו זמנית.
האם אתה רואה מהרהורי לבך ? האם אתה מתיימר לדעת מהן הסיבות להתנגדות ? כנראה שכן , אחרת לא היית משתמש בהשקפה הסובייקטיבית שלך לצורך ביסוס טיעון .

_________________
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 865
מספר הודעות: 6111

 #52  נשלח: ד' 15/05/2019 21:14

clip99 כתב:
@molvy
·
סתירה. אתה לא יכול לכרוך התנגדות לחיסונים והכרה בנחיצותם בו זמנית.
האם אתה רואה מהרהורי לבך ? האם אתה מתיימר לדעת מהן הסיבות להתנגדות ? כנראה שכן , אחרת לא היית משתמש בהשקפה הסובייקטיבית שלך לצורך ביסוס טיעון .

בוודאי שיכול.
המתנגדים לחיסון לא רואים אנשים חולים ומתים סביבם מהמחלות המסוכנות הללו, כי הרוב מחוסנים.
בטפשותם הם אומרים דברים כמו: המחלה לא קיימת\לא קשה מספיק כדי שמישהו ישכנע אותנו להתחסן.
אם הרוב לא היו מחוסנים, רוב המתנגדים לחיסונים שהיו רואים את כמות האנשים סביבם מתים מהמחלות הללו והיו רצים להתחסן, אם היה חיסון זמין.
המתנגדים לחיסונים הם טפשים, אבל לא מטומטמים לגמרי.

קח את החצבת.
ללא החיסון, 9 מכל 10 אנשים שנחשפים למחלה נעשים חולים בה.
1 מכל 1000 חולים, מת מהמחלה.
תאר לך את מדינת ישראל לא מחוסנת:
9 מליון אנשים. כלומר 8 מליון יחלו במחלה.
רובם יסבלו מבעיות קלות: שלשולים, דלקות באוזניים ובריאות, דלקת במח.
אתה מוכן לקבל מצב של 8000 מתים בישראל בכל התפרצות של המחלה, כתוצאה מאי חיסון של כל המדינה?
מי שיחיה בסביבה כזו, ירוץ להתחסן, לא משנה עד כמה הוא מתנגד לחיסונים.

אז כן, מתנגדי החיסונים סומכים על זה שרוב הציבור כן מחוסן.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moshekremer
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jan 10, 2007
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 80

 #53  נשלח: ד' 15/05/2019 22:07
לגבי אכילת בשר ורצח

ברור לכולנו שאם כולם יהיו צימחונים אז הפרות היחידות שנראה תהיינה בגני החיות. זאת אומרת שמיליוני פרות שהיו יכולות לחיות ( אם כי פחות מתוחלת החיים שלהן) לא תחיינה.
לא בטוח שאם היו שואלים מאה אנשים האם היו מעדיפים לחיות עד גיל חמישים או בכלל לא - שכולם היו עונים שהיו מעדיפים לא לחיות בכלל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 959

 #54  נשלח: ד' 15/05/2019 22:09

Amir64 כתב:





ציטוט:
...


בוודאי שיכול.
המתנגדים לחיסון לא רואים אנשים חולים.....

טעות , במקרה הטוב , או נסיון לגניבת דעת של איש קש - במקרה הגרוע . אני רוצה להאמין שאתה שייך לאבחנה הראשונה . נסיון פשטני כזה לתאר מציאות מורכבת ורחבה יותר מהיקפו המצומצם , עומד בבסיס אותה אג'נדת הגחכה וקעקוע של כל אחד שקורא תיגר על ההשקפות של מנסחיו - כפי שבא לידי ביטוי בכל היבט בדינמיקה של הדיון התורן שמעז לחרוג מתחומי העיסוק המצומצמים מאוד של האתר, בו אני משתתף.

הרציונל העומד מאחורי הברקות מזדמנות כאלה כושל , באופן לא מפליא , לקחת בחשבון שתקפותו לוקה בראייה רחבה יותר של הנושא - מחלוקת דומה לא קיימת בחיסונים אחרים כמו שפעת לדוגמא , שם כולם רצים להתחסן כמו ילדים טובים מבלי לחכות לראות אנשים חולים . בנוסף הנסיון גבה-הלב לרמז שההתנגדות העזה לחיסון המשולש נובעת , טריוויאלית , מטפשות של אנשים - מעיד על המחנה הנגדי יותר מכל אחד אחר , וממחיש את ההשפעה על מערכת האמונות והדעות שיש לסכים אותם הרכיבו מעצבי המציאות על עיניהם .

מכל התרופות והחיסונים (לא שגם הם יותר טובים) , רק לחיסון המסכן המשולש נטפלו מיליונים בכל העולם . כן , קנוניה מרושעת וחסרת ביסוס . בואו נבטל עדויות על כך שנוטלי החיסון לוקים בזן אלים יותר של חצבת , בואו נאמר שכל הרופאים והמדענים והמוסדות שקושרים את החיסון , בנוסף לנוספים , לבעיות נוירולוגיות בקרב תינוקות הם "קיקיוניים" , בואו נתעלם מהעובדה שחצבת מתפרצת דווקא בעיקר בקרב המחוסנים , ונגיד כמוך שהם טפשים , שטומנים את הראש בחול וחושבים שאין מחלה . כל כך פשוט לטאטא את הכשלים תחת השטיח הפרוברביאלי .

קח את החצבת.
ללא החיסון, 9 מכל 10 אנשים שנחשפים למחלה נעשים חולים בה.
1 מכל 1000 חולים, מת מהמחלה.

אני אשחק אתכם באותו משחק: איפה "בדיקת שונויות או הנחות סמויות" ? אתם לא מאמינים למידע באף לינק שאני מביא , למה שאני אתייחס לנתונים שלך ? אולי גם הם מוטים? אני מוכן להתערב שלא הייתם דורשים בדיקת שונויות או הנחות סמויות במקרה של לינקים ומידע שתומכים בדעות שלכם . די להיתמם.

אז כן, מתנגדי החיסונים סומכים על זה שרוב הציבור כן מחוסן.
טעות , דמגוגיה . אל תתיימר לנחש על סמך מה אנשים מגבשים עמדות.

https://www.naturalnews.com/2019-03-14-measles-bei...

קל ללהג התניות ממוסדות , גם כאשר הכח היחיד שיש לעדר טמון בעליונותו המספרית . אני היחיד פה שמייצג את העמדה הנגדית - מעודד חשיבה פתוחה ליתר דיוק - ומצליח בכל זאת לשלוף כל מקל שאתם זורקים לגלגלים שלי .
בסיטואציה אחרת , כל הגבבה הקונפורמיסטית הזו היתה נלעסת ונורקת ע"י אנשים שיש להם יותר מידע ונתונים ממה שלי יש .


·

_________________
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nunatak
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Dec 21, 2005
הבעות תודה: 206
מספר הודעות: 3703

 #55  נשלח: ד' 15/05/2019 22:32
Re: לגבי אכילת בשר ורצח

moshekremer כתב:
ברור לכולנו שאם כולם יהיו צימחונים אז הפרות היחידות שנראה תהיינה בגני החיות. זאת אומרת שמיליוני פרות שהיו יכולות לחיות ( אם כי פחות מתוחלת החיים שלהן) לא תחיינה.
לא בטוח שאם היו שואלים מאה אנשים האם היו מעדיפים לחיות עד גיל חמישים או בכלל לא - שכולם היו עונים שהיו מעדיפים לא לחיות בכלל.


·


זה טיעון כ"כ הזוי שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. ואני אוכל בשר, רק לא משקר לעצמי או חי בסרט.

נתחיל בעובדות:
1. פרות מגיעות לשחיטה בגיל 4-5, בטבע הן חיות עד גיל 20.
2. פרה בתעשיית הבשר חיה בכלוב, לא במדשאה ירוקה בהרי האלפים.
3. פרה בתעשיית החלב עוברת הזרעה מלאכותית כדי להתחיל להניב חלב.
4. פרה חולבת מופרדת מהעגל שלה, שנולד כתוצאה מהזרעה מלאכותית, באופן שיטתי מדי כל מחזור של הריון וחליבה שאורך בערך שנה וחצי.
5. כמות האנרגיה הדרושה לייצור חלבון מהחי גבוהה פי 25 מהאנרגיה הדרושה לייצור אותה כמות של חלבון מהצומח. (זה בקשר למטעי הסויה בברזיל שמישהו כאן דיבר עליהם, כנראה שעדיין הם עדיפים)
6. תרנגולת לבשר חיה בלול סגור, עם חימום מטורף, יחד עם עוד מאות אלפי תרנגולות נוספות ובצפיפות נוראית עד כדי כך שחלק מהתרנגולות פשוט מתות ממחנק.
7. תרנגולת לבשר מוזנת בתערובת שגורמת להן להשמנה מטורפת, המקור שלה נקטם והיא מובאת לשחיטה אחרי 6 שבועות.
8. בעת הובלה מהרפת/לול אל בית המטבחיים הם נמצאים בהסגר נורא עוד יותר, מכוסים בהפרשות של עצמם ולעתים במשך שבועות אם מדובר בהובלה ימית.
9. תרנגולות מטילות סובלות מאור מלאכותי כמעט כל שעות היממה ומואבסות במזון במשך שבועיים ואז סובלות מהרעבה במשך שבועיים נוספים במחזורים בלתי פוסקים כדי להגביר את קצב ההטלה עשרות מונים יותר מאשר בטבע.


עכשיו לך תחיה בתור תרנגולת. או שאתה מעדיף להיות פרה?


נערך בפעם אחרונה על-ידי Nunatak בתאריך ד' 15/05/2019 22:35, נערך סך הכל פעם אחת
(2) הבעות תודה: clip99 , gilg7
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moshekremer
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jan 10, 2007
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 80

 #56  נשלח: ד' 15/05/2019 22:34
Re: לגבי אכילת בשר ורצח

Nunatak
·עדיין לא הבנתי - אתה מתכוון לאמץ פרה ולגדל אותה על חשבונך ?
מה הקשר לאלפים הירוקים? אתה לא מבין שלא תהיינה פרות בכלל?
לגבי שאר הטיעונים - זה לא מחוייב המציאות שיגדלו פרות או תרנגולות בתנאים הללו. זה לא סותר את העובדה שהסיבה היחידה לקיומן של החיות הללו היא שבני האדם מוכנים להשקיע בגידולן.


נערך בפעם אחרונה על-ידי moshekremer בתאריך ד' 15/05/2019 22:38, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 959

 #57  נשלח: ד' 15/05/2019 22:36

כאן נונטק , אני חייב לומר כל הכבוד.
_________________
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nunatak
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Dec 21, 2005
הבעות תודה: 206
מספר הודעות: 3703

 #58  נשלח: ד' 15/05/2019 22:36

moshekremer
·

לאמץ טרול. או חד קרן, או גמד גינה, מה שיבוא קודם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 911
מספר הודעות: 5557

 #59  נשלח: ד' 15/05/2019 22:41

clip99 כתב:
@molvy
·
סתירה. אתה לא יכול לכרוך התנגדות לחיסונים והכרה בנחיצותם בו זמנית.
האם אתה רואה מהרהורי לבך ? האם אתה מתיימר לדעת מהן הסיבות להתנגדות ? כנראה שכן , אחרת לא היית משתמש בהשקפה הסובייקטיבית שלך לצורך ביסוס טיעון .


·
אתה מתנגד לחיסונים רק בגלל שאין מגפות בגלל חוסר חיסונים

כי אתה לא טיפש, אתה רק רוצה להמנע מהסיכוי האפסי של נזק מחיסונים, אתה מרגיש בטוח כי כל השאר מחוסנים.

זה סוג של אגואיסטיות לעניות דעתי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 959

 #60  נשלח: ד' 15/05/2019 22:48

molvy
·

חמוד אתה . וברצינות עכשיו , אני לא יודע למה אני טורח בכלל להגיב לפנינים שלך . אין לך שום מושג על מה אתה מדבר.

_________________
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > ללא קשר עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht