על תופעות הלוואי של החיסונים מול תופעות הלוואי של אלו שלא מחסנים - מומלץ(i)

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59332
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 858 פעמים
קיבל תודות: 1619 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #46 

@shmizan
·
חלית בשפעת באותו חורף או הצטננת?
אתה יודע שאלו שתי מחלות שונות לגמרי ולצינון אין חיסון, כן?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

ziv_r (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
הודעות: 44361
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 2084 פעמים
קיבל תודות: 4724 פעמים

נושא שלא נקרא #47 

לא חושב שזה רלוונטי.
המקרה הזה חוזר על עצמו הרבה פעמים, אנשים מתחסנים נגד שפעת, מקבלים איזה שהיא מחלה באותה שנה - ומכאן יוצאים עם מסקנה כי כל חיסוני השפעת לא טובים ולכן מחליטים לא להתחסן ולא לחסן את כל בני המשפחה. ברור שהתהליך הזה להסקת המסקנה שגוי.

eizen5
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1024
הצטרף: ינואר 2010
נתן תודות: 520 פעמים
קיבל תודות: 92 פעמים

נמחק.

נושא שלא נקרא #48 

נמחק.
נערך לאחרונה על ידי eizen5 ב 30/12/2023 18:59, נערך פעם 1 בסך הכל.

ziv_r (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
הודעות: 44361
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 2084 פעמים
קיבל תודות: 4724 פעמים

נושא שלא נקרא #49 

למה שגוי אתה שואל? בדיוק בגלל מה שכתבתי ואתה אישרת ב- 2 השורות האחרונות של ההודעה שלך.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 20575
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

נושא שלא נקרא #50 

shmizan כתב:
...
...
·
בתור מי שהתחסן פעם אחת וחלה באותו החורף, דעתי בכלל לא זהה לגבי חיסונים לשעפת וחיסונים לשאר המחלות.
לא אתחסן יותר לשפעת, מעדיף לאכול טוב ולשמור על אקסטרה הגיינה..
...
מסקנה שגויה בעליל.
שפעת זה לא נגיף ספציפי אחד. כל שנה יש זנים חדשים ומנסים לקלוע בחיסונים לזנים שצופים שיהיו נפוצים. לא תמיד קולעים בכך, וגם כאשר קולעים, ייתכן שתחלה בשפעת מנגיף שפעת אחר.

אז חיסון שפעת הוא סטטיסטי בעיקרו (כל חיסון הוא סטטיסטי אבל עם השתנות כל שנה ומגוון נגיפי השפעת זה פחות וודאי מחיסון למחלות ה"גדולות") וצריך לבחון אותו באופן סטטיסטי, גם באופן אישי.

אני יכול להעיד על עצמי, שמאז שהתחלתי להתחסן לשפעת כל סתו, חליתי הרבה פחות אבל זה לא אומר שלא חליתי אף פעם.
אני לא נכנס לכך שבלי בדיקות שלרוב לא עושים כי אין סיבה לעשות, גם כשיש לך שפעת אתה בעצם לא בטוח שזו שפעת.
משה

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 297 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

נושא שלא נקרא #51 

@molvy
·
סתירה. אתה לא יכול לכרוך התנגדות לחיסונים והכרה בנחיצותם בו זמנית.
האם אתה רואה מהרהורי לבך ? האם אתה מתיימר לדעת מהן הסיבות להתנגדות ? כנראה שכן , אחרת לא היית משתמש בהשקפה הסובייקטיבית שלך לצורך ביסוס טיעון .
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #52 

clip99 כתב:@molvy
·
סתירה. אתה לא יכול לכרוך התנגדות לחיסונים והכרה בנחיצותם בו זמנית.
האם אתה רואה מהרהורי לבך ? האם אתה מתיימר לדעת מהן הסיבות להתנגדות ? כנראה שכן , אחרת לא היית משתמש בהשקפה הסובייקטיבית שלך לצורך ביסוס טיעון .
...
בוודאי שיכול.
המתנגדים לחיסון לא רואים אנשים חולים ומתים סביבם מהמחלות המסוכנות הללו, כי הרוב מחוסנים.
בטפשותם הם אומרים דברים כמו: המחלה לא קיימת\לא קשה מספיק כדי שמישהו ישכנע אותנו להתחסן.
אם הרוב לא היו מחוסנים, רוב המתנגדים לחיסונים שהיו רואים את כמות האנשים סביבם מתים מהמחלות הללו והיו רצים להתחסן, אם היה חיסון זמין.
המתנגדים לחיסונים הם טפשים, אבל לא מטומטמים לגמרי.

קח את החצבת.
ללא החיסון, 9 מכל 10 אנשים שנחשפים למחלה נעשים חולים בה.
1 מכל 1000 חולים, מת מהמחלה.
תאר לך את מדינת ישראל לא מחוסנת:
9 מליון אנשים. כלומר 8 מליון יחלו במחלה.
רובם יסבלו מבעיות קלות: שלשולים, דלקות באוזניים ובריאות, דלקת במח.
אתה מוכן לקבל מצב של 8000 מתים בישראל בכל התפרצות של המחלה, כתוצאה מאי חיסון של כל המדינה?
מי שיחיה בסביבה כזו, ירוץ להתחסן, לא משנה עד כמה הוא מתנגד לחיסונים.

אז כן, מתנגדי החיסונים סומכים על זה שרוב הציבור כן מחוסן.

moshekremer
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 99
הצטרף: ינואר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

לגבי אכילת בשר ורצח

נושא שלא נקרא #53 

ברור לכולנו שאם כולם יהיו צימחונים אז הפרות היחידות שנראה תהיינה בגני החיות. זאת אומרת שמיליוני פרות שהיו יכולות לחיות ( אם כי פחות מתוחלת החיים שלהן) לא תחיינה.
לא בטוח שאם היו שואלים מאה אנשים האם היו מעדיפים לחיות עד גיל חמישים או בכלל לא - שכולם היו עונים שהיו מעדיפים לא לחיות בכלל.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 297 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

נושא שלא נקרא #54 

Amir64 כתב:


...
...
בוודאי שיכול.
המתנגדים לחיסון לא רואים אנשים חולים.....

טעות , במקרה הטוב , או נסיון לגניבת דעת של איש קש - במקרה הגרוע . אני רוצה להאמין שאתה שייך לאבחנה הראשונה . נסיון פשטני כזה לתאר מציאות מורכבת ורחבה יותר מהיקפו המצומצם , עומד בבסיס אותה אג'נדת הגחכה וקעקוע של כל אחד שקורא תיגר על ההשקפות של מנסחיו - כפי שבא לידי ביטוי בכל היבט בדינמיקה של הדיון התורן שמעז לחרוג מתחומי העיסוק המצומצמים מאוד של האתר, בו אני משתתף.

הרציונל העומד מאחורי הברקות מזדמנות כאלה כושל , באופן לא מפליא , לקחת בחשבון שתקפותו לוקה בראייה רחבה יותר של הנושא - מחלוקת דומה לא קיימת בחיסונים אחרים כמו שפעת לדוגמא , שם כולם רצים להתחסן כמו ילדים טובים מבלי לחכות לראות אנשים חולים . בנוסף הנסיון גבה-הלב לרמז שההתנגדות העזה לחיסון המשולש נובעת , טריוויאלית , מטפשות של אנשים - מעיד על המחנה הנגדי יותר מכל אחד אחר , וממחיש את ההשפעה על מערכת האמונות והדעות שיש לסכים אותם הרכיבו מעצבי המציאות על עיניהם .

מכל התרופות והחיסונים (לא שגם הם יותר טובים) , רק לחיסון המסכן המשולש נטפלו מיליונים בכל העולם . כן , קנוניה מרושעת וחסרת ביסוס . בואו נבטל עדויות על כך שנוטלי החיסון לוקים בזן אלים יותר של חצבת , בואו נאמר שכל הרופאים והמדענים והמוסדות שקושרים את החיסון , בנוסף לנוספים , לבעיות נוירולוגיות בקרב תינוקות הם "קיקיוניים" , בואו נתעלם מהעובדה שחצבת מתפרצת דווקא בעיקר בקרב המחוסנים , ונגיד כמוך שהם טפשים , שטומנים את הראש בחול וחושבים שאין מחלה . כל כך פשוט לטאטא את הכשלים תחת השטיח הפרוברביאלי .

קח את החצבת.
ללא החיסון, 9 מכל 10 אנשים שנחשפים למחלה נעשים חולים בה.
1 מכל 1000 חולים, מת מהמחלה.

אני אשחק אתכם באותו משחק: איפה "בדיקת שונויות או הנחות סמויות" ? אתם לא מאמינים למידע באף לינק שאני מביא , למה שאני אתייחס לנתונים שלך ? אולי גם הם מוטים? אני מוכן להתערב שלא הייתם דורשים בדיקת שונויות או הנחות סמויות במקרה של לינקים ומידע שתומכים בדעות שלכם . די להיתמם.

אז כן, מתנגדי החיסונים סומכים על זה שרוב הציבור כן מחוסן.
טעות , דמגוגיה . אל תתיימר לנחש על סמך מה אנשים מגבשים עמדות.

https://www.naturalnews.com/2019-03-14- ... firms.html#

קל ללהג התניות ממוסדות , גם כאשר הכח היחיד שיש לעדר טמון בעליונותו המספרית . אני היחיד פה שמייצג את העמדה הנגדית - מעודד חשיבה פתוחה ליתר דיוק - ומצליח בכל זאת לשלוף כל מקל שאתם זורקים לגלגלים שלי .
בסיטואציה אחרת , כל הגבבה הקונפורמיסטית הזו היתה נלעסת ונורקת ע"י אנשים שיש להם יותר מידע ונתונים ממה שלי יש .
...
·
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

Nunatak
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3720
הצטרף: דצמבר 2005
שם מלא: nunatak
נתן תודות: 194 פעמים
קיבל תודות: 212 פעמים

Re: לגבי אכילת בשר ורצח

נושא שלא נקרא #55 

moshekremer כתב:ברור לכולנו שאם כולם יהיו צימחונים אז הפרות היחידות שנראה תהיינה בגני החיות. זאת אומרת שמיליוני פרות שהיו יכולות לחיות ( אם כי פחות מתוחלת החיים שלהן) לא תחיינה.
לא בטוח שאם היו שואלים מאה אנשים האם היו מעדיפים לחיות עד גיל חמישים או בכלל לא - שכולם היו עונים שהיו מעדיפים לא לחיות בכלל.
...
·


זה טיעון כ"כ הזוי שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. ואני אוכל בשר, רק לא משקר לעצמי או חי בסרט.

נתחיל בעובדות:
1. פרות מגיעות לשחיטה בגיל 4-5, בטבע הן חיות עד גיל 20.
2. פרה בתעשיית הבשר חיה בכלוב, לא במדשאה ירוקה בהרי האלפים.
3. פרה בתעשיית החלב עוברת הזרעה מלאכותית כדי להתחיל להניב חלב.
4. פרה חולבת מופרדת מהעגל שלה, שנולד כתוצאה מהזרעה מלאכותית, באופן שיטתי מדי כל מחזור של הריון וחליבה שאורך בערך שנה וחצי.
5. כמות האנרגיה הדרושה לייצור חלבון מהחי גבוהה פי 25 מהאנרגיה הדרושה לייצור אותה כמות של חלבון מהצומח. (זה בקשר למטעי הסויה בברזיל שמישהו כאן דיבר עליהם, כנראה שעדיין הם עדיפים)
6. תרנגולת לבשר חיה בלול סגור, עם חימום מטורף, יחד עם עוד מאות אלפי תרנגולות נוספות ובצפיפות נוראית עד כדי כך שחלק מהתרנגולות פשוט מתות ממחנק.
7. תרנגולת לבשר מוזנת בתערובת שגורמת להן להשמנה מטורפת, המקור שלה נקטם והיא מובאת לשחיטה אחרי 6 שבועות.
8. בעת הובלה מהרפת/לול אל בית המטבחיים הם נמצאים בהסגר נורא עוד יותר, מכוסים בהפרשות של עצמם ולעתים במשך שבועות אם מדובר בהובלה ימית.
9. תרנגולות מטילות סובלות מאור מלאכותי כמעט כל שעות היממה ומואבסות במזון במשך שבועיים ואז סובלות מהרעבה במשך שבועיים נוספים במחזורים בלתי פוסקים כדי להגביר את קצב ההטלה עשרות מונים יותר מאשר בטבע.


עכשיו לך תחיה בתור תרנגולת. או שאתה מעדיף להיות פרה?
נערך לאחרונה על ידי Nunatak ב 15/05/2019 22:35, נערך פעם 1 בסך הכל.

moshekremer
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 99
הצטרף: ינואר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: לגבי אכילת בשר ורצח

נושא שלא נקרא #56 

@Nunatak
·עדיין לא הבנתי - אתה מתכוון לאמץ פרה ולגדל אותה על חשבונך ?
מה הקשר לאלפים הירוקים? אתה לא מבין שלא תהיינה פרות בכלל?
לגבי שאר הטיעונים - זה לא מחוייב המציאות שיגדלו פרות או תרנגולות בתנאים הללו. זה לא סותר את העובדה שהסיבה היחידה לקיומן של החיות הללו היא שבני האדם מוכנים להשקיע בגידולן.
נערך לאחרונה על ידי moshekremer ב 15/05/2019 22:38, נערך פעם 1 בסך הכל.

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 297 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

נושא שלא נקרא #57 

כאן נונטק , אני חייב לומר כל הכבוד.
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

Nunatak
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3720
הצטרף: דצמבר 2005
שם מלא: nunatak
נתן תודות: 194 פעמים
קיבל תודות: 212 פעמים

נושא שלא נקרא #58 

@moshekremer
·

לאמץ טרול. או חד קרן, או גמד גינה, מה שיבוא קודם.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #59 

clip99 כתב:@molvy
·
סתירה. אתה לא יכול לכרוך התנגדות לחיסונים והכרה בנחיצותם בו זמנית.
האם אתה רואה מהרהורי לבך ? האם אתה מתיימר לדעת מהן הסיבות להתנגדות ? כנראה שכן , אחרת לא היית משתמש בהשקפה הסובייקטיבית שלך לצורך ביסוס טיעון .
...
·
אתה מתנגד לחיסונים רק בגלל שאין מגפות בגלל חוסר חיסונים

כי אתה לא טיפש, אתה רק רוצה להמנע מהסיכוי האפסי של נזק מחיסונים, אתה מרגיש בטוח כי כל השאר מחוסנים.

זה סוג של אגואיסטיות לעניות דעתי

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 297 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

נושא שלא נקרא #60 

@molvy
·

חמוד אתה . וברצינות עכשיו , אני לא יודע למה אני טורח בכלל להגיב לפנינים שלך . אין לך שום מושג על מה אתה מדבר.
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

שלח תגובה

חזור אל “ללא קשר”