מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


גילוי מסעיר: אחרי עשרים שנה של עבודות בשטח רק שני אחוז מבתים מחוברים לסיבים


עמוד 2 מתוך 5
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 
   פורומים > HTPC ומחשוב > אינטרנט
מחבר הודעה
bariko
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 288
מספר הודעות: 7418

 #16  נשלח: שבת 01/06/2019 12:22

sys_admin
אז כאן בהחלט הצלחת להפתיע אותי, כי תמיד קינאתי באותם 2 אחוז ברי מזל ,שיכולים לקבל1 ג'יגה סימטרי.
אם אכן זהו המצב, אני יכול בינתיים ליהנות ללא נקיפות מצפון רבות מהחבילה של 500/10 דרך הוט ,שלפחות מספקים את הסחורה ללא תירוצים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
uh99
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2010
הבעות תודה: 182
מספר הודעות: 3653

 #17  נשלח: שבת 01/06/2019 12:33

eran405

כל עוד איין שום ישום של עקרונות מדיניות לפרישת תשתיות אולטרה רחבות פס בישראל קול קורא וביצוע של "עקרונות מדיניות לפרישת תשתיות אולטרה רחבות פס בישראל". לא יהיה שום התקדמות לטובת הצרכנים הפרטיים. לראייה ההקלות
המלצות הוועדה המייעצת בהתאם לתקנות התקשורת (בזק ושידורים) (ועדה מייעצת) התשע"א- 2011 לעניין יישום החלטת שר התקשורת בנוגע להוט טלקום .ש.מ
שקבלו הוט בזק IBC בפריסה סיבים, אז המצב ימשך להיות תקוע כך שנים רבות בישראל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 368
מספר הודעות: 1966

 #18  נשלח: ד' 05/06/2019 2:06

bariko כתב:
sys_admin
אז כאן בהחלט הצלחת להפתיע אותי, כי תמיד קינאתי באותם 2 אחוז ברי מזל ,שיכולים לקבל1 ג'יגה סימטרי.
אם אכן זהו המצב, אני יכול בינתיים ליהנות ללא נקיפות מצפון רבות מהחבילה של 500/10 דרך הוט ,שלפחות מספקים את הסחורה ללא תירוצים.


·
צריך גם לקחת בחשבון שמאותם 2 אחוז, לקבל בכאילו 1 ג'יגה סימטרי יכולים רק כמה אחוז בודדים, שהם לקוחות הנותרים של מייזם סיפורי הסיבים של חח''י וגם זה רק עד לשרת הבדיקות של הספק, כי לעולם האמיתי המהירות שליחה שלהם היא כבר כל כך נמוכה עד שזה כבר לא מצחיק. מצד שני בניסוי של סלקום וגם של פרטנר, המגבלה של שליחה בחבילה של 1 ג'יגה היא כבר עד 100M, עם דגש חזק של עד. ואת המהירות זו של 100M ניתן לקבל גם רק עד לשרת בדיקות של הספק ולעומת זאת לעולם האמיתי ניתן להגיע במקרה הטוב לרבע מזה.

ואלה הם הסיבות למה לבזק אין מה לדאוג גם בשנים הבאות והם יכולים להמשיך ולצחוק על כל הסיפורי סיבים אלו ועל חברות קיקיוניות שמספרות אותן. זו גם הסיבה שמחירי תמסורת בחברות תקשורת בישראל לקווים של 1G מובטח גם בעתיד ישארו מעל כמה עשרות אלפי שקלים בחודש ושהסיבים שבזק פרסה עד לבתי לקוחות הפרטיים ישארו לא מחוברים לכלום.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 368
מספר הודעות: 1966

 #19  נשלח: ד' 05/06/2019 2:25

eran405 כתב:
@sys_admin
·
אולי. אבל השירשור מדבר על תשתיות אינטרנט בארץ ועם התשתית שיש לו כרגע בשימוש במספר חיבורים במקביל (או הגדרת עדיפות הולמת לתעבורה שלו לחו"ל) זה היה לו לוקח לו כ- 4-5 ימים להעלות את החומר. אם היתה אצלו תשתית של אנלימטד והיה לוקח מהם קו סימטרי של 1 גיגה ונגיד שבנס היה מקבל 1 גיגה לארה"ב (דבר שדורש הרבה מאד חיבורים במקביל, אם בכלל אפשרי עם תיעדוף של לקוח פרטי אצל הספק, דבר שבכלל לא קשור לתשתית), זה עדיין היה לוקח לו כ-11 שעות להעלות 4TB לחו"ל. הרי גם אז היית מתלונן איך אפשר לחיות ככה.

למיטב הבנתי, אפילו בתוך ארה"ב בהרבה איזורים, לדוגמא מחוץ לערים הגדולות, ,תשתיות האינטרנט די בעייתיות. אם היה גר באיזור כזה מאד יתכן שהעלאה מהבית שלו בארץ עם התשתית הקיימת אצלו היום הייתה יותר מהירה.

אתה בהחלט צודק לגבי הבעיה שכרגע רק "ליחידי סגולה" יש את האופציה להתחבר לתשתיות כאלה. אפילו אם וכאשר בעתיד הלא כזה קרוב או הממש רחוק בזק תפעיל סוף סוף את הסיבים שלה לביתים פרטים לא ברור לי באיזה טכנלוגיה תשתמש ואיזה מהיריות העלאה תספק. להוט אנחנו כבר רואים אין שום תשובה בנושא וממה שאני רואה התשתית שלהם רק הולכת וקורסת ככל שיותר אנשים מתחברים למהיריות הגבוהות. כל אילו בעיות גדולות של התשתיות בארץ ללא קשר לחיבור של הספק לחו"ל.

בתור אחד מ"יחיידי הסגולה" עם חיבור של 500 מגה סימטרי (שבמעשי עובד היום כמו 1 גיגה סימטרי), יש לי שאלה אחרת:

מילא לחו"ל, אני מבין שרוחב פס לחו"ל עולה ים בכסף (ואני בהחלט לא רוצה שיגלגלו מחיר של חיבור כזה לכיס שלי). אבל מה לגבי חיבורים בארץ:
הרבה פעמים, במיוחד בשעות העומס, אני רואה קצבים של מגהבייט בודדים בהעלאה (בחיבור בודד) לספקים אחרים בארץ. אני לא ממש מבין מה הבעיה לתת קצב מלא בחיבור בתוך הארץ.

לדוגמא כרגע אני מקבל כ-50 מגהביט לשניה מחיבור בודד בהעלאה אל 200 מגה של הוטנט (שימוש ב-2 חיבורים במקביל לא משפיע על המהירות של חיבור בודד ומכפיל את המהירות הכוללת ובמספר חיבורים במקביל אפשר למקסם את ה-200 מגה של החיבור). לפחות כרגע התוצאה של ספידטסט מול הוטנט תקינה אבל נדמה לי שבשעות העומס אפילו בסיפדטסט בתוך הארץ אני רואה ירידה בתוצאות:



·

צריך לקחת בחשבון דבר מאוד פשוט. שספקי תקשורת בארץ יכולים להשאיר מחירים כמו שהם לשוק העסקי, רק אם לא תהייה חלופה אחרת ושהחיבורים לשוק הביתי לא יהיו שמישים לכלום. למשל אותו הצלם שהלך ל DATA CENTER בארץ, הוא קיבל משם מהירות שליחה לארה''ב כ 10G. והעביר את 4TB שלו בכשעה בלבד. כך שכל הסיפורים שהשרתים בחו''ל הם רחוקים ובגלל זה המהירות היא נמוכה לשם מאשר ברשת של הספק ושהביתים מתעייפים בדרך, הם רק סיפורים של המוקדנים.
למשל אצלי כבר יותר מעשור בבית קיים חיבור שהוא עורק מיקרוגל של 1G סימטרי עד לצומת שב DATA CENTER שבאחת הערים הגדולות והמהירות לכל מקום בחו''ל, ששם גם התשתית מאפשרת זה, גי גם כ 1GBPS וזה גם ל SESSION בודד וב FULL DUPLEX ולא כמו שבדיקות של SPEED TEST נוהגות למדוד או שליחה או קבלה וללא העברת נתונים במקביל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jtk
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2012
הבעות תודה: 440
מספר הודעות: 4218

 #20  נשלח: ה' 06/06/2019 14:57

כתבה מלפני זמן מה דיברה על 20% ממשקי הבית שיש להם נגישות לסיבים.
נשמע מפתיע, אבל עוד יותר מפתיע שבסקר כאן בפורום יצא 36%:
https://www.hometheater.co.il/vt325298.html

ואני לא מבין את ההתרגשות מזה שלשלוח 4TB בחיבור ביתי לוקח זמן, שיש חיבורים לא סימטריים, או שבחיבור עסקי של 10Gb אפשר לשלוח מהר יותר... מה לעשות, זו ההגדרה של חיבור ביתי, ובגלל זה הוא עולה פחות. 25Mbps זה לא רע בכלל, ויש כאן בפורום לא מעט אנשים עם חיבור ביתי שמגיעים ל-100 ומעלה.

זה סטנדרטי לגמרי לשלוח בדואר כמויות גדולות של מידע, לא רק בישראל. הנה סיפור על משלוח בדואר של 40TB מטקסס לחברת אחסון אמריקאית:
https://www.backblaze.com/b2/case-studies/austin-c...
(1) הבעות תודה: eran405
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 368
מספר הודעות: 1966

 #21  נשלח: ה' 06/06/2019 23:45

יש "טיפ טיפה" הבדל למי שרגיל מחו''ל כבר שנים שלצורך העבודה שלו הוא שולח מהבית את חומר שלו תוך שעתיים שלוש מקסימום, לכל מקום בעולם שבו יש חיבור אינטרנט מתאים, לבין זה שזה יקח לו כמה שבועות בקו של כאילו 1G, שבפועל הוא מקבל בו במקרה הטוב עד 20M בשליחה וזה כבר לא שמיש לו לכלום לצורך העבודה מהבית. וכמובן שיש גם הבדל "קטנטן" בין לשלוח 40TB של חומר לחברת אחסון, לבין שליחה של כל פעם 4TB לחו''ל בדואר, שזה כלל לא לצורך האחסון, אלה לעריכה ולשידור דחוף ולא כדבר חד פעמי, אלה על בסיס יומיומי ובמשלוח בהול, שמתומחר גם בהתאם והופך את זה לא כלכלי.

כמובן שזה שבפורום כאן בסקר יצא 30% השתתפו בו הם מאלה שמחוברים לסיבים זה ממש לא מפתיע אף אחד וגם לא מייצג כלום, כי למשל בסקר שלי בבית, 100% מבני משפחה מחוברים לקו סימטרי של 1G מובטח לחו''ל. רק שזה לא מייצג שום דבר בקנה מידה ארצי וגם לא מציג מגמה כלשהיא. וזה גם לא גורם לי לחשוב שזה גם המצב הקיים בשאר הבתים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד


הצטרף בתאריך:
  Apr 29, 2010
הבעות תודה: 49
מספר הודעות: 679

 #22  נשלח: ו' 07/06/2019 11:05

התשתיות בישראל מפגרות טכנולוגית, והחברות בישראל חמדניות. מצד אחד הן מרמות את הצרכן ("קו 1G" עאלק...),
ומהצד השני גובות מחירים שערוריתיים על קוים "עסקיים", שבחו"ל הם קוים ברמה שצרכן מהשורה מקבל.

בטני שלי מלאה עליהן, אבל הן לא היחידות שאשמות במצב:
משרד התקשורת דחק אותן לפינה עם שנים של מדיניות רעה ולא עקבית במקרה הטוב,
ומושחתת במקרה הרע. הן נמצאות בתחרות עצומה, נתונות בהפסדים, ומנסות לדחות ככל האפשר את ההשקעה בתשתית ראויה לזמננו,
שדורשת משאבים גדולים, ותדפוק להן את הרווח העצום מהלקוחות העסקיים.

היד של משרד התקשורת צריכה להיות יותר קשה עם בזק, ששנים לא מפעילה את הסיבים שלה ועוצרת את ההתקדמות הטכנולוגית של כל הענף.
הוא צריך להקשות על בזק באמצעות רגולציה, להקטין את רווחיה בצורה משמעותית ולהסיטם לחברות אחרות, כדי שבזק תמאס בסטטוס קוו הנוכחי,
ותרצה לפתוח דף חדש ולהפעיל את הסיבים שלה עם קווים סימטריים.

גם לנו יש חלק עקיף במצב: כשאני משלם 30 ש"ח בחודש לסלולאר, אין סיכוי שיישאר לחברת התקשורת שלי כסף להשקיע במעבר לדור הבא.
זה אינטרס של כולנו לשלם קצת יותר, בליווי של רגולציה חכמה שתבטיח שעודף הגבייה הזה יילך להשקעות טכנולוגיות.
אפשר להסיק מכך גם לגבי תשתיות קוויות, עם התאמות נדרשות, לאור כוחה של בזק בתשתיות הללו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
uh99
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2010
הבעות תודה: 182
מספר הודעות: 3653

 #23  נשלח: ו' 07/06/2019 14:33

Gico
מצד אחד כתבת :




ציטוט:
משרד התקשורת דחק אותן לפינה עם שנים של מדיניות רעה ולא עקבית במקרה הטוב,


יותר נכון שמשרד התקשורת היקל עם החברות התקשורת בפריסת הסיבים לכן לא נעשה שום אסדרה כפי התחייב משרד התקשורת

ומצד שני כתבת :




ציטוט:
היד של משרד התקשורת צריכה להיות יותר קשה עם בזק, ששנים לא מפעילה את הסיבים שלה ועוצרת את ההתקדמות הטכנולוגית של כל הענף.


האשמה משותפת של רשות התחרות עם משרד התקשורת שלא קדמה ולא מקדמת שום איכפה נגד בזק ומשרד התקשורת מנסה לשמור על יציבות של בזק על חשבון הצרכנים הפרטיים בזכות שבזק היא ספקית תקשורת העיקרית של גופי ממשל לכן לא נעשה שום איכפה נגד בזק


נערך בפעם אחרונה על-ידי uh99 בתאריך ו' 07/06/2019 16:17, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jtk
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2012
הבעות תודה: 440
מספר הודעות: 4218

 #24  נשלח: ו' 07/06/2019 15:08

sys_admin כתב:
כמובן שזה שבפורום כאן בסקר יצא 30% השתתפו בו הם מאלה שמחוברים לסיבים זה ממש לא מפתיע אף אחד וגם לא מייצג כלום, כי למשל בסקר שלי בבית, 100% מבני משפחה מחוברים לקו סימטרי של


למה כמובן? האנשים שענו אולי יותר טכניים מהממוצע, אבל אין להם השפעה על זמינות תשתית והם מפוזרים בארץ.
סקר של יותר מ-100 אנשים לא דומה לדגימה בבית אב אחד.
(1) הבעות תודה: want_upload
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
uh99
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2010
הבעות תודה: 182
מספר הודעות: 3653

 #25  נשלח: ו' 07/06/2019 17:00

jtk כתב:


ציטוט:
...


למה כמובן? האנשים שענו אולי יותר טכניים מהממוצע, אבל אין להם השפעה על זמינות תשתית והם מפוזרים בארץ.
סקר של יותר מ-100 אנשים לא דומה לדגימה בבית אב אחד.


כמו המאמר הזה:
אסדרת שוק התקשורת: יש לשים דגש על תשתיות מתקדמות משנת 2016
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד


הצטרף בתאריך:
  Apr 29, 2010
הבעות תודה: 49
מספר הודעות: 679

 #26  נשלח: ו' 07/06/2019 19:32

jtk כתב:

ציטוט:
...


למה כמובן? האנשים שענו אולי יותר טכניים מהממוצע, אבל אין להם השפעה על זמינות תשתית והם מפוזרים בארץ.
סקר של יותר מ-100 אנשים לא דומה לדגימה בבית אב אחד.


·אנשים יותר טכניים מהממוצע, בדרך כלל יבחרו גם טכנולוגיה מתקדמת\טובה מהממוצע.
אם סיבים זמינים אצלם, כנראה שיעברו לסיבים, בעוד אחרים אולי לא יבינו את ההבדל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jtk
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2012
הבעות תודה: 440
מספר הודעות: 4218

 #27  נשלח: ו' 07/06/2019 20:22

הנקודה היא לא מה אחוז המחוברים בפועל מאלה שיש להם תשתית זמינה, אלא לאיזה אחוז יש זמינות לתשתית כזו. זה לא מושפע מרמת הטכניות של האנשים, אלא אם מניחים שהם יעברו דירה בשביל זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 368
מספר הודעות: 1966

 #28  נשלח: שבת 08/06/2019 0:25

jtk כתב:

ציטוט:
...


למה כמובן?


·
למה כמובן? מסיבה מאוד פשוטה, כי מי שהתחבר לשירות מסויים, בגלל שדפקו לו בדלת בשביל להציע לו אותו, כי הבית שלו משתתף בניסוי זה של הסיבים למשל, היגיוני שיכנס לשירשור זה, כי הוא כבר מכיר על מה מדובר וגם יכתוב ויצביע על כך. מי שלא שמע מעולם על הניסוי זה של סיבים באותם שני אחוזים של בתים בישראל, גם לא יתעניין בשירשור זה ולא יכנס להשתתף בו, אלה, אם כן הוא מתעניין בשירות, אבל לא מסוגל להתחבר עליו.
כך למשל מי שרכש שואב אבק רומבה יכנס לשירשור מתאים במדור המתאים, אם יראה שירשור כזה ויכתוב או ישאל על המוצר ויכול להצביע שיש לו כבר מכשיר כזה. ואז פתאום נגלה של 100% מהמשתתפים יש שואב אבק רומבה, כי כל מי שיש לו אחד כזה ומתעניין במכשיר הצביע על כך. וגם זו תהייה סטטיסיטיקה ממש מדוייקת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
want_upload
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2010
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 358

 #29  נשלח: שבת 08/06/2019 1:32

sys_admin כתב:
ציטוט:
...


·
למה כמובן? מסיבה מאוד פשוטה, כי מי שהתחבר לשירות מסויים, בגלל שדפקו לו בדלת בשביל להציע לו אותו, כי הבית שלו משתתף בניסוי זה של הסיבים למשל, היגיוני שיכנס לשירשור זה, כי הוא כבר מכיר על מה מדובר וגם יכתוב ויצביע על כך. מי שלא שמע מעולם על הניסוי זה של סיבים באותם שני אחוזים של בתים בישראל, גם לא יתעניין בשירשור זה ולא יכנס להשתתף בו, אלה, אם כן הוא מתעניין בשירות, אבל לא מסוגל להתחבר עליו.
כך למשל מי שרכש שואב אבק רומבה יכנס לשירשור מתאים במדור המתאים, אם יראה שירשור כזה ויכתוב או ישאל על המוצר ויכול להצביע שיש לו כבר מכשיר כזה. ואז פתאום נגלה של 100% מהמשתתפים יש שואב אבק רומבה, כי כל מי שיש לו אחד כזה ומתעניין במכשיר הצביע על כך. וגם זו תהייה סטטיסיטיקה ממש מדוייקת.
·
אני בטוח שאם לפי הסקר הזה כמות אנשים שמחוברים לסיבים היה בסביבת 2 אחוז אז היית מתעלם מכל העובדות שאמרת והיית אומר שהתוצאות נכונות ומשקפות את המציאות
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jtk
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2012
הבעות תודה: 440
מספר הודעות: 4218

 #30  נשלח: שבת 08/06/2019 2:30

sys_admin
באותה מידה אפשר להגיד ההפך. אנשים נוטים יותר להגיב על דברים שמרגיזים אותם. מי שיש לו, כבר מסודר ולא מתעניין יותר. מי שמחכה שיהיה זמין ואין לו, רוצה לראות מה המצב בסקר ולהתלונן.

אבל עכשיו ברצינות. חוץ ממי שמתעניין בנושא, יכנסו גם קוראים מקריים או כאלה שרוצים ללמוד. האם אתה חושב שלתת-האוכלוסיה "מתעניינים בחיבור אופטי" יש זמינות תשתית גבוהה יותר מלציבור הכללי? אם כן, למה? גם לי נראה שיש הטיה חיובית כלשהי, אבל אני לא חושב שהיא פי 10, וגם לא פי 3. זה רק תומך בכתבה מלפני כמה שבועות שדיברה על 20% זמינות בארץ.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אינטרנט עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht