מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


הידעתם שסירטי 4K מצולמים ב 2K?


עמוד 2 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > תוכן (סרטים/מוזיקה) > סרטים וטלויזיה
מחבר הודעה
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2464
מספר הודעות: 41726

 #16  נשלח: ג' 11/06/2019 11:30

nir11 כתב:
אני טוען שזה לא קרוב ל4K native.
·

ואני טוען שיש חייזרים. ביסוס לטענות (ספציפית במקרה הזה לאפסקיילניג ברמה שאולפן מבצע מ 2K ל 4K שיההי רלוונטי לדיון)?


nir11 כתב:
זה פשוט לא יכול להיות קרוב. אם זה היה נכון אפשר היה (מטאפורית) לצלם מספר רכב ברזולוציה שבה לא ניתן לזהות את המספר בכלל, ואז לעשות את מה שעושים בסרטים - enhance - ולקבל את המספר. אני לא חושב שזה אפשרי.
·

סליחה על השפה - אבל מה הקשר בין מחט לתחת? אתה באמת מביא לי פה דוגמאות מסרטים?!

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
קרמריקה
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Apr 17, 2005
הבעות תודה: 251
מספר הודעות: 3991

 #17  נשלח: ג' 11/06/2019 11:59

מניסיוני הצנוע על 106 אינץ׳ ממרחק של 3.8 מטר, רזולוציה של 1080p בביטרייט גבוה מעניקה חוויה זהה ל-4K.
יתכן שאם ישימו זה לצד זה, אני אצליח לראות הבדלים מסויימים. עם זאת, בפעם האחרונה שבדקתי, לא ככה רואים סרטים.

אני נוטה להאמין שיחס המרחק-גודל אצלי מכסה כמעט כל תרחיש ביתי סביר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2464
מספר הודעות: 41726

 #18  נשלח: ג' 11/06/2019 12:02

קרמריקה - מצד שני לי יש "רק" 65" ואני יכול להגיד לך למשל שבנטפליקס בסירטי/סדרות 4K לא תמיד זה ישר משדר ברזולוציה הכי גבוה אלא מתחיל מ 1080P ואחרי כמה שניות עולה ל 4K ואני בהחלט יכול לראות את ההבדל בין השניות הבודדות שזה מתחיל ב 1080P עד שזה מתייצב על 4K.
_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 106
מספר הודעות: 2279

 #19  נשלח: ג' 11/06/2019 12:18

Huber כתב:

ציטוט:
...


·

סליחה על השפה - אבל מה הקשר בין מחט לתחת? אתה באמת מביא לי פה דוגמאות מסרטים?!


·
לא, אני לא צריך להוכיל שהאפסקייל, לא טוב, אתה צריל להוכיח הפוך. ככה זה עובד.
מעבר לזה, מסתייג מהשפה שלך. הייתי שמח לענות לך על שאלה תמימה, לא על שפה כזאת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rwg1 ((גיל))
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2005
הבעות תודה: 259
מספר הודעות: 1629

 #20  נשלח: ג' 11/06/2019 12:19

Huber כתב:
קרמריקה - מצד שני לי יש "רק" 65" ואני יכול להגיד לך למשל שבנטפליקס בסירטי/סדרות 4K לא תמיד זה ישר משדר ברזולוציה הכי גבוה אלא מתחיל מ 1080P ואחרי כמה שניות עולה ל 4K ואני בהחלט יכול לראות את ההבדל בין השניות הבודדות שזה מתחיל ב 1080P עד שזה מתייצב על 4K.


השאלה שלי לגבי הדברים שאתה כותב זה האם אתה בטוח שכל השינוי באיכות שאתה רואה במעבר של
הסטרים מ- FHD ל- 4K קשור רק לשינוי ברזולוציה ?

דבר נוסף שקשור לגודל מסך ורזולוציה שכתבתי כבר פעמיים (בשני שירשורים שונים בנושא דומה שרצים
עכשיו במקביל) ולא זכה להתייחסות הוא איך אתה מסביר את זה שאנשים עוד רצים לראות סרטים ב- IMAX
דיגיטלי ששם המסך הסטנדרטי הוא בערך בגודל של "800 והתוכן שמוקרן עליו הוא רק ב- 2K (ברובם של
מסכי ה- IMAX בעולם) ולמה איכות הקרנה ברזולוציה נמוכה כזו על מסך בגודל כזה לא מפריעה לאותם
האנשים?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Galna (Gal Naim)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 09, 2011

מיקום: שדרות
הבעות תודה: 41
מספר הודעות: 523

 #21  נשלח: ג' 11/06/2019 12:19

nir11 כתב:
אני מסכים שסביר להניח שזה יותר טוב, אני טוען שזה לא קרוב ל4K native. זה פשוט לא יכול להיות קרוב. אם זה היה נכון אפשר היה (מטאפורית) לצלם מספר רכב ברזולוציה שבה לא ניתן לזהות את המספר בכלל, ואז לעשות את מה שעושים בסרטים - enhance - ולקבל את המספר. אני לא חושב שזה אפשרי.


הי,

יש הבדל משמעותי בין מה שאתה מתאר ליצירה של סרט. ביצירה של סרט יש מי שמחליט מה צריך לראות (בניגוד לריגול שצריך להבין את מה שיש).

ביצירת סרט, יש במאי/אנשי תוכן שיכולים להחליט מה צריך לראות ועל מה צריך לשים דגש, הם קובעים אם צריך לשנות/להוסיף.

לדוגמא- אם האפסקייל בסרט יצר טשטוש על בגד מסוים, הבמאי יכול להחליט שצריך לעצב שם כיתוב או מרקם בד מסוים.

אי אפשר לעשות את זה כשרוצים לגלות לוחית רישוי.

_________________
גל נעים - Gal Naim,
כמו ששומעים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2464
מספר הודעות: 41726

 #22  נשלח: ג' 11/06/2019 12:25

nir11 כתב:
ציטוט:
...


·
לא, אני לא צריך להוכיל שהאפסקייל, לא טוב, אתה צריל להוכיח הפוך. ככה זה עובד.
מעבר לזה, מסתייג מהשפה שלך. הייתי שמח לענות לך על שאלה תמימה, לא על שפה כזאת.
·

אז בוא נניח את זה ככה, אתה טוען X, המקור שהבאתי טוען Y (ואני לפחות הבאתי מקור ולא סתם טענתי באוויר), שכל אחד יקח מזה מה שהוא רוצה (ויצאת מזה אלגנטי בתירוץ של "לא אהבתי את השפה שלך בלה בלה...).

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2464
מספר הודעות: 41726

 #23  נשלח: ג' 11/06/2019 12:29

rwg1 כתב:
ציטוט:
...


השאלה שלי לגבי הדברים שאתה כותב זה האם אתה בטוח שכל השינוי באיכות שאתה רואה במעבר של
הסטרים מ- FHD ל- 4K קשור רק לשינוי ברזולוציה ?

דבר נוסף שקשור לגודל מסך ורזולוציה שכתבתי כבר פעמיים (בשני שירשורים שונים בנושא דומה שרצים
עכשיו במקביל) ולא זכה להתייחסות הוא איך אתה מסביר את זה שאנשים עוד רצים לראות סרטים ב- IMAX
דיגיטלי ששם המסך הסטנדרטי הוא בערך בגודל של "800 והתוכן שמוקרן עליו הוא רק ב- 2K (ברובם של
מסכי ה- IMAX בעולם) ולמה איכות הקרנה ברזולוציה נמוכה כזו על מסך בגודל כזה לא מפריעה לאותם
האנשים?
·


אתה פונה פה לכיוונים שונים לגמרי שלא ממש קשורים לדיון. בקצרה - אנשים (כולל אני) הולכים לראות סרטים בקולנוע למרות שהרזולוציה שם נמוכה יותר מהסיבה הפשוטה - החוויה. לא משנה כמה השקעתי על הקולנוע הביתי שלי, זה עדיין לא משתווה למסך הענק שאני מקבל בקולנוע ה IMAX לשעבר בו אני צופה בסרטים בקולנוע. מדובר על חוויה שונה שלא נמדדת בפיקסלים ונתונה לדיון שונה לגמרי.

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 106
מספר הודעות: 2279

 #24  נשלח: ג' 11/06/2019 13:13

Huber כתב:

ציטוט:
...


·

אז בוא נניח את זה ככה, אתה טוען X, המקור שהבאתי טוען Y (ואני לפחות הבאתי מקור ולא סתם טענתי באוויר), שכל אחד יקח מזה מה שהוא רוצה (ויצאת מזה אלגנטי בתירוץ של "לא אהבתי את השפה שלך בלה בלה...).



אני לא טוען כלום. זו אמת מקובלת שאפסקייל לא יכול להחליף רזולוציה גבוהה בדיוק מושלם. במילים אחרות, אם תצלם (נניח שזה RAW, לשם הפשטות), תמונה במצלמה ברזולוציה X, ואז ברזולוציה 4X, ואז אם תפעיל איזה אלגוריתם שאתה רוצה, על התמונה ברזולוציה X - לא תקבל תמונה זהה לזו שצילמת ב 4X. זו אמת מקובלת ואם אתה חושב שזו טענה שלי, זכותך.

הצלחת הפעם לשמור על קלאס ממש עד שתי המילים האחרונות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2464
מספר הודעות: 41726

 #25  נשלח: ג' 11/06/2019 14:11
Re: הידעתם שסירטי 4K מצולמים ב 2K?

nir11 כתב:
ציטוט:
...

ברור שאפסקיייל של אולפנים עדיף על זה של הטלוויזיה שלנו, כי הוא נעשה offline לעומת המסך שצריך לעשות את זה real time. בפועל זה רחוק מאוד להיות מושלם.
·
·

nir11 כתב:
ציטוט:
...

אני לא טוען כלום. זו אמת מקובלת שאפסקייל לא יכול להחליף רזולוציה גבוהה בדיוק מושלם.
·


יש הבדל גדול בין האמירה הראשונה שלך לשניה, מסכים? עם הראשונה היה לי בעיה, עם השניה אני מסכים לחלוטין. באותה הנשימה קשה לי להאמין שרובנו פה יצליחו להבחין בהבדל בין 4K אמיתי לאפסקייל טוב שבוצע ע"י האולפן (אולי עופר ושאר וידאופילים, לא אני ורב האנשים מן השורה).



nir11 כתב:
ציטוט:
...
הצלחת הפעם לשמור על קלאס ממש עד שתי המילים האחרונות.
·


זו אימרה ידועה, מתנצל אם איכשהו לקחת אותה אישית, לא זו הייתה המטרה:

https://milog.co.il/מה_הקשר_בין_מחט_לתחת/e_48656/מ...

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rwg1 ((גיל))
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2005
הבעות תודה: 259
מספר הודעות: 1629

 #26  נשלח: ג' 11/06/2019 14:44

Huber כתב:

אתה פונה פה לכיוונים שונים לגמרי שלא ממש קשורים לדיון. בקצרה - אנשים (כולל אני) הולכים לראות סרטים בקולנוע למרות שהרזולוציה שם נמוכה יותר מהסיבה הפשוטה - החוויה. לא משנה כמה השקעתי על הקולנוע הביתי שלי, זה עדיין לא משתווה למסך הענק שאני מקבל בקולנוע ה IMAX לשעבר בו אני צופה בסרטים בקולנוע. מדובר על חוויה שונה שלא נמדדת בפיקסלים ונתונה לדיון שונה לגמרי.


אז אם אני מבין נכון את מה שאתה אומר, כשרואים סרט בבית על מסך בגודל "65 אחד הדברים הכי חשובים
בתמונה זה הרזולוציה ושם 1080P לא מספיק וצריך לפחות 4K בשביל לקבל את חדות תמונה סבירה, ואם
אני קורא נכון את דבריך בשירשור המקביל, 8K אפילו יותר חשוב. אך שאתה הולך לראות את אותו הסרט
ב- IMAX שמוקרן ב -2K (המקבילה הקולנועית ל- 1080P הביתי) על מסך בגודל "800 בערך, שם הרזולוציה
לא משחקת תפקיד כי שם חשובה רק החוויה של מסך גדול ולא משנה אם התמונה ממש לא חדה ואולי
אפילו מפוקסלת.

טוב לדעת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2464
מספר הודעות: 41726

 #27  נשלח: ג' 11/06/2019 14:53

rwg1 - לא מפתיע אותי שלקחת את דבריי והוצאת אותם מהקשרם, אבל הי, זה האינטרנט, כל אחד מבין מה שנוח לו להבין
_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rwg1 ((גיל))
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2005
הבעות תודה: 259
מספר הודעות: 1629

 #28  נשלח: ג' 11/06/2019 15:04

Huber

קודם כל אני מצטער אם זה מה שעשיתי, ועכשיו אם אתה יכול להסביר לי רק בהקשר של רזולוציה וחדות
התמונה, שעל זה אנחנו מדברים בשירשור (או לפחות כך נראה לי), למה בבית על מסך "65 צריכים וידאו
ברזולוציה של לפחות 8K, אך ב- IMAX על מסך "800 החדות של וידאו ברזולוציה של 2K מספיקה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2464
מספר הודעות: 41726

 #29  נשלח: ג' 11/06/2019 15:16

הסברתי, אלו 2 חוויות שונות לחלוטין. ברור שגם בקולנוע הייתי רוצה 8K אבל זה לא ממש לבחירתי, ולכן אני מתפשר על הרבה פחות בשביל החוויה. לי בבית אין מקרן וההבדל בין לצפות בתוכן על מסך IMAX לעומת על מסך 65" הוא חוויה שונה לגמרי (לא מדבר על בתי קולנוע סטדנרטיים בהם המסך קטן יחסית). אם היה לי מקרן איכותי מאוד ומסך הקרנה גדול בבית, סביר להניח שלא הייתי טורח לצאת לקולנוע כלל.

בבית יש לי שליטה על איכות הווידאו ולכן כשאוכל אבחר באיכות הווידאו הגבוהה ביותר העומדת לרשותי (אם זוהי רזולוציה הכי גבוהה, HDR, ביטרייט גבוה ועוד - וזו הסיבה שאני צופן בהמון תוכן בנטפליקס ועדיין רוכש סרטי בלוריי 4K פיזיים).

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rwg1 ((גיל))
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2005
הבעות תודה: 259
מספר הודעות: 1629

 #30  נשלח: ג' 11/06/2019 15:59

Huber

בשני השירשורים שרצים כאן במקביל אתה הוא זה שכל הזמן מדבר על חשיבות הרזולוציה וכמה היא חשובה
לאיכות התמונה. אני לא הייתי מקשה עליך כל כך אם אחרי כל הדברים שאתה כותב על חשיבות
הרזולוציה אתה היית אומר שכשאתה יוצא לקולנוע אתה מוכן להתפשר מעט על איכות התמונה לטובת החוויה,
אני לגמרי יכול להבין את זה. אך כאן לא מדובר על פשרה קטנה כי אם נעשה השוואה קטנה וממש לא מדוייקת
אז מדובר על כך שאתה אומר שבבית על מסך "65 אתה צריך רזולוציה של 8K אך בקולנוע על מסך שהוא
לפחות פי עשר בגודל מזה הבייתי גם צפיה בוידאו שהוא אחד חלקי שש עשרה מהרזולוציה מזו שאתה צריך
בבית מספיקה לך וזו פשרה שאתה מוכן לעשות.

אז אולי כבר יותר קל ופשוט לומר שבצפיה בוידאו גם בבית יכול להיות שרזולוציה מאוד גבוהה היא לא באמת
הדבר הכי חשוב?


נערך בפעם אחרונה על-ידי rwg1 בתאריך ג' 11/06/2019 17:29, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > סרטים וטלויזיה עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht