מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


דנון 4500


עמוד 2 מתוך 2
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 2064

 #16  נשלח: ו' 11/10/2019 18:24

זורם איתך ... נסה לסביר לי איזה מניע יש ליצרן לפרסם את מה את ההנחיה לכייל את עכבת הרמקול ? הרי אין לו אינטרס לפגוע במוניטין שלו בזה אני בטוח שתסכים איתי, אז אם בהנחה וזה נכון מה אתה אומר לא מצליח להבין את הסטירה מדוע שהיצרן יפרסם דבר שגוי בכדי לפגוע במכשיר ?
_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 894
מספר הודעות: 6257

 #17  נשלח: ו' 11/10/2019 18:31

shay1
הזזת הכפתור מ- 8 אוהם ל- 4 אוהם, גורמת להורדת המתח המגיע לספקי הכח, כדי שלא יתחממו יותר מידי, כאשר מחוברים רמקולים הצורכים הרבה זרם.
הגבלה זו גורמת ליצירת עיוותים וחיתוכים (clipping) באודיו המתקבל, בווליום נמוך יותר, ויש סיכוי לפגיעה ברמקולים.

סיבת קיומו של הכפתור היא לצורך קבלת אישורי תקינה למכשירים חשמליים.
(אם המכשיר מתחממם יותר מידי, הוא לא יקבל אישור תקינה המאפשר שיווק)
בשימוש ביתי נורמאלי, לא מגיעים למצבים שמגיעים אליהם בבדיקות התקינה, ולכן אין שום סיבה לגעת בכפתור.

אם מחוברים רמקולים בעלי עכבה נמוכה, הצורכים הרבה זרם, יותר ממה שהרסיבר יכול לספק בווליום נתון, הרסיבר ייכנס להגנה ויכבה,
וזה עדיף על שימוש בכפתור.

היצרן שם את הכפתור, כי הוא קיבל את הדרישה לכך ממכון התקינה שאיתו הוא עובד.
היצרן לא יכול להחליט שהוא לא עושה מה שמכון התקינה דרש ממנו לעשות, כי הוא לא יקבל אישור למוצר.

הכפתור נועד לרצות את דרישות התקינה, ולסיבת קיומו אין שום קשר לאיכות האודיו.
הכפתור רק מקלקל.
(1) הבעות תודה: mulder
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 2064

 #18  נשלח: ו' 11/10/2019 19:16

Amir64 כתב:
@shay1
הזזת הכפתור מ- 8 אוהם ל- 4 אוהם, גורמת להורדת המתח המגיע לספקי הכח, כדי שלא יתחממו יותר מידי, כאשר מחוברים רמקולים הצורכים הרבה זרם.
הגבלה זו גורמת ליצירת עיוותים וחיתוכים (clipping) באודיו המתקבל, בווליום נמוך יותר, ויש סיכוי לפגיעה ברמקולים.

סיבת קיומו של הכפתור היא לצורך קבלת אישורי תקינה למכשירים חשמליים.
(אם המכשיר מתחממם יותר מידי, הוא לא יקבל אישור תקינה המאפשר שיווק)
בשימוש ביתי נורמאלי, לא מגיעים למצבים שמגיעים אליהם בבדיקות התקינה, ולכן אין שום סיבה לגעת בכפתור.

אם מחוברים רמקולים בעלי עכבה נמוכה, הצורכים הרבה זרם, יותר ממה שהרסיבר יכול לספק בווליום נתון, הרסיבר ייכנס להגנה ויכבה,
וזה עדיף על שימוש בכפתור.

היצרן שם את הכפתור, כי הוא קיבל את הדרישה לכך ממכון התקינה שאיתו הוא עובד.
היצרן לא יכול להחליט שהוא לא עושה מה שמכון התקינה דרש ממנו לעשות, כי הוא לא יקבל אישור למוצר.

הכפתור נועד לרצות את דרישות התקינה, ולסיבת קיומו אין שום קשר לאיכות האודיו.
הכפתור רק מקלקל.


סלח לי שאני מקשה אבל ענית לי רק מה הייצרן מחוייב לבצע על פי התקינה למרות שמיתוג עכבה כבר קיים שנים רבות ברסיברים עוד לפני התקינה של חיסכון בחשמל . אבל לא הסברת לי את הרציונאל של היצרן לבקש כן לשנות עכבה במידה ונכון הדברים הנאמרים בסרטון . מה האינטרס של היצרן לפרסם את עניין המיתוג? לפי התזה שלך הם פוגעים בעצמם במזיד ? היצרון יכל לבוא ולתת הערה באדום בוהק לא לשנות עכבה והסיפור היה נגמר אבל למרות זאת היצרן מבקש כן לשנות עכבה הנטייה שלי בעניין הזה לפחות ללכת עם היצרן, אולי יש משהו שהחברה בסרטון לא יודעים עם כל הכבוד שהוא מהנדס חשמל... יש כאן סטירה שלא מובנת לי .

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 2064

 #19  נשלח: ו' 11/10/2019 19:36

ד.א אני עם רסיבר ימהה RXA סדרת ה Aventage שלוש שנים לפחות מחובר ב BI - AMP עם רמקולים בעלי עכבה של 6 אוהם וגם כך הגדרתי בדסיבר ואין בעיות לא קליפים ולא כלום לא בעיות בווליום הנמוך ולא בעיות בווליום הגבוה וגם לא בעיות ברסיבר .
_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
(1) הבעות תודה: robo7
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 894
מספר הודעות: 6257

 #20  נשלח: ו' 11/10/2019 20:03

shay1 כתב:
סלח לי שאני מקשה אבל ענית לי רק מה הייצרן מחוייב לבצע על פי התקינה למרות שמיתוג עכבה כבר קיים שנים רבות ברסיברים עוד לפני התקינה של חיסכון בחשמל.

אין שום קשר לחיסכון בחשמל.
יש קשר לתקינת בטיחות.
והבדיקות נעשות כשכפתור הווליום מוגבר עד הסוף.


ציטוט:
אבל לא הסברת לי את הרציונאל של היצרן לבקש כן לשנות עכבה במידה ונכון הדברים הנאמרים בסרטון . מה האינטרס של היצרן לפרסם את עניין המיתוג? לפי התזה שלך הם פוגעים בעצמם במזיד ? היצרון יכל לבוא ולתת הערה באדום בוהק לא לשנות עכבה והסיפור היה נגמר אבל למרות זאת היצרן מבקש כן לשנות עכבה הנטייה שלי בעניין הזה לפחות ללכת עם היצרן, אולי יש משהו שהחברה בסרטון לא יודעים עם כל הכבוד שהוא מהנדס חשמל... יש כאן סטירה שלא מובנת לי .

החברה בסרטון יודעים טוב מאוד על מה הם מדברים.
ליצרן אין כל שיקול דעת בנושא.
כמו שאמרתי קודם, היצרן חייב לבצע מה שאומרים לו בתהליך בדיקות התקינה.
והם מגיעים עד לרמה של כל אזהרה "טפשית" שמופיעה בהוראות ההפעלה.
היצרן יכתוב מילה לא לפי מה שהנחו אותו, הוא לא יקבל אישור בטיחות למוצר.
גם אסור לו אפילו להגיד בעל פה ללקוח לעשות משהו שלא לפי הכתוב בהוראות.

ליצרן יש 2 אפשרויות בלבד.
1. לבצע כל מה שמעבדת הבדיקות אומרת לו שהוא חייב לעשות (כל עוד זה מגובה בסעיף מתאים בהוראות התקינה לאותו סוג מכשיר)
2. לשים ספקי כח גדולים יותר, מעגלי בקרה ושאר רכיבים ברמה גבוהה יותר, כך שהמכשיר יעבור את הבדיקות ללא בעיה.
(מה שהם עושים ברסיברים היקרים ביותר)

אם המכשיר עובר את הבדיקות, הוא לא נדרש לשים כפתור הגבלה כזה ברסיבר, ותראה שבאמת ברסיברים החזקים שיכולים לספק מספיק זרם לרמקולים עם עכבה נמוכה, אין כפתור, ואין שום הערה על הגבלה בעכבת הרמקולים.

נ.ב.
אני לא מעורב בבדיקות כאלו של רסיברים, אבל הייתי מעורב מעט בבדיקות כאלו למכשירים רפואיים.
הם לוקחים את המוצר למצבי קיצון, ולפעמים שורפים לך אותו, ואומרים תתקן את הבעיות ותביא עוד אחד לבדיקה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 229
מספר הודעות: 5116

 #21  נשלח: ו' 11/10/2019 21:20

זה דומה רק שפה זה מוצר רפואי ופה זה חשמלי היצרן גם אל תשכח מכסה את עצמו מתביעות
_________________
Sony 1040
Monitor mass
Svs pb3000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 2064

 #22  נשלח: ו' 11/10/2019 22:07

Amir64 כתב:

ציטוט:
...


החברה בסרטון יודעים טוב מאוד על מה הם מדברים.
ליצרן אין כל שיקול דעת בנושא.
כמו שאמרתי קודם, היצרן חייב לבצע מה שאומרים לו בתהליך בדיקות התקינה.
והם מגיעים עד לרמה של כל אזהרה "טפשית" שמופיעה בהוראות ההפעלה.
היצרן יכתוב מילה לא לפי מה שהנחו אותו, הוא לא יקבל אישור בטיחות למוצר.
גם אסור לו אפילו להגיד בעל פה ללקוח לעשות משהו שלא לפי הכתוב בהוראות.

ליצרן יש 2 אפשרויות בלבד.
1. לבצע כל מה שמעבדת הבדיקות אומרת לו שהוא חייב לעשות (כל עוד זה מגובה בסעיף מתאים בהוראות התקינה לאותו סוג מכשיר)
2. לשים ספקי כח גדולים יותר, מעגלי בקרה ושאר רכיבים ברמה גבוהה יותר, כך שהמכשיר יעבור את הבדיקות ללא בעיה.
(מה שהם עושים ברסיברים היקרים ביותר)

אם המכשיר עובר את הבדיקות, הוא לא נדרש לשים כפתור הגבלה כזה ברסיבר, ותראה שבאמת ברסיברים החזקים שיכולים לספק מספיק זרם לרמקולים עם עכבה נמוכה, אין כפתור, ואין שום הערה על הגבלה בעכבת הרמקולים.

נ.ב.
אני לא מעורב בבדיקות כאלו של רסיברים, אבל הייתי מעורב מעט בבדיקות כאלו למכשירים רפואיים.
הם לוקחים את המוצר למצבי קיצון, ולפעמים שורפים לך אותו, ואומרים תתקן את הבעיות ותביא עוד אחד לבדיקה.

אתה יכול לציין רסיברים CLSS AB או D ללא כפתור המיתוג? (למרות שבדנון המדובר זה לא כפתור פיזי אלה הגדרות בתפריט של המכשיר )

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 894
מספר הודעות: 6257

 #23  נשלח: ו' 11/10/2019 23:16

פיוניר למיניהם כבר כמה שנים.
לפחות החל מ- SC-LX56 וכל מה שהגיע אחריו, מהרמה שלו ומעלה.
לא התעניינתי במיוחד בתכונה זו ברסיברים, אז לא יודע לגבי דגמים בחברות אחרות.

היה לי את הרסיבר הנ"ל, והיום יש SC-LX77.
בשניהם אין שום כפתור או הגדרה של Impedamce בשום מקום.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 394
מספר הודעות: 5336

 #24  נשלח: שבת 12/10/2019 10:50

Amir64 כתב:

אם המכשיר עובר את הבדיקות, הוא לא נדרש לשים כפתור הגבלה כזה ברסיבר, ותראה שבאמת ברסיברים החזקים שיכולים לספק מספיק זרם לרמקולים עם עכבה נמוכה, אין כפתור, ואין שום הערה על הגבלה בעכבת הרמקולים.



יש את האפשרות הזאת גם בדגמי הדגל של דנון וימאהה (לא כפתור אלא אפשרות להגדיר דרך המכשיר).

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 894
מספר הודעות: 6257

 #25  נשלח: שבת 12/10/2019 14:37

mulder
ממש לא משנה אם האפשרות היא בכפתור או בתוכנה.
זה שהיא קיימת, אומר שהרסיבר לא עובר את בדיקות הבטיחות בלי הגבלה זו.
מניח שאם היצרן מצא שיותר זול לו בכמה סנט לשים הגדרה בתוכנה במקום כפתור פיזי,
ביקש מגוף התקינה שבודק לו את הרסיברים והם אישרו, אז היצרן עבר לשים הגדרה בתפריט.
כל עוד יש הנחיה ברורה בהוראות ההפעלה, לא צריך להיות הבדל בתהליך האישור של הרסיבר.

בפיונירים מהסדרה הגבוהה, אין כפתור, ואין הגדרה בתוכנה.
פשוט אין דרך להגביל מתח לספקים, כי אין צורך כזה.
הם עוברים את הבדיקות בלי הגבלה כזו.
דרך אגב,
פיוניר לא היחידים.
גם ב- Anthem אין כפתור או הגדרה בתפריט שתגביל מתח למספקים כדי לחבר רמקולים עם עכבה נמוכה.
לא יודע לגבי חברות אחרות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 2064

 #26  נשלח: שבת 12/10/2019 15:22

Amir64 כתב:
@mulder
ממש לא משנה אם האפשרות היא בכפתור או בתוכנה.
זה שהיא קיימת, אומר שהרסיבר לא עובר את בדיקות הבטיחות בלי הגבלה זו.
מניח שאם היצרן מצא שיותר זול לו בכמה סנט לשים הגדרה בתוכנה במקום כפתור פיזי,
ביקש מגוף התקינה שבודק לו את הרסיברים והם אישרו, אז היצרן עבר לשים הגדרה בתפריט.
כל עוד יש הנחיה ברורה בהוראות ההפעלה, לא צריך להיות הבדל בתהליך האישור של הרסיבר.

בפיונירים מהסדרה הגבוהה, אין כפתור, ואין הגדרה בתוכנה.
פשוט אין דרך להגביל מתח לספקים, כי אין צורך כזה.
הם עוברים את הבדיקות בלי הגבלה כזו.
דרך אגב,
פיוניר לא היחידים.
גם ב- Anthem אין כפתור או הגדרה בתפריט שתגביל מתח למספקים כדי לחבר רמקולים עם עכבה נמוכה.
לא יודע לגבי חברות אחרות.



איך בעצם הספק יודע באיזה רמת מתח לעבוד ?

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 894
מספר הודעות: 6257

 #27  נשלח: שבת 12/10/2019 15:37

הספק לא יודע באיזה מתח לעבוד.
הוא מקבל מתח כפי שתוכנן ע"י מפתחי המערכת.
בשביל זה לומדים חשמל\אלקטרוניקה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 2064

 #28  נשלח: שבת 12/10/2019 15:50

Amir64 כתב:
הספק לא יודע באיזה מתח לעבוד.
הוא מקבל מתח כפי שתוכנן ע"י מפתחי המערכת.
בשביל זה לומדים חשמל\אלקטרוניקה.


· זאת אומרת שהספק עובד במתח קבוע לא משנה מה ההתנגדות?

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 394
מספר הודעות: 5336

 #29  נשלח: שבת 12/10/2019 19:35

shay1 כתב:

ציטוט:
...


· זאת אומרת שהספק עובד במתח קבוע לא משנה מה ההתנגדות?


נראה כך.

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht