המלצה לDAC עבור חבר

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
shay820
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2115
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: אבן יהודה
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 75 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

audiosciencereview- כל הבחינות זה רק מדידות כאלו ואחרות
לא מבין איך אנשים מסתמכים על זה :(

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 194
הצטרף: מרץ 2017
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

shay820 כתב:audiosciencereview- כל הבחינות זה רק מדידות כאלו ואחרות
לא מבין איך אנשים מסתמכים על זה :(
...
אתה מוזמן לעשות דירוג משלך ולהציע לנו את הרשימת המועדפים שלך.
רק תבהיר לפי אילו קריטריונים תדרג.

*כמובן שמתוך הרשימה מעעעעטטטט מאוד יודעים באמת "לנגן"...
סתם עוד הוכחה עד כמה שהמדידות לא קשורות לכלום בעולמינו.
נערך לאחרונה על ידי AntoneX ב 13/01/2020 18:03, נערך פעם 1 בסך הכל.

shay820
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2115
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: אבן יהודה
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 75 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

אם אתה מסתמך על מדידות בבחירת דאק ,אז שום מבחן לא יעזור פה
צליל זה לא מעבדה

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 194
הצטרף: מרץ 2017
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

shay820 כתב:אם אתה מסתמך על מדידות בבחירת דאק ,אז שום מבחן לא יעזור פה
צליל זה לא מעבדה
...
·*כמובן שמתוך הרשימה מעעעעטטטט מאוד יודעים באמת "לנגן"...
סתם עוד הוכחה עד כמה שהמדידות לא קשורות לכלום בעולמינו.

ולא רק בבחירת DAC....

באחד האשכולות היה ליצן שניפנף בגראפים של רמקולים.. בניסיון "לעזור" ...

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 194
הצטרף: מרץ 2017
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

הרשימה יותר בא להמחיש כמות מטורפת של המכשירים הקיימים. הרשימה היא בערך 20% להערכתי מכל הדאקים הקיימים היום בשוק.
וכמה זה בלתי אפשרי לבחור את הדאק על סמך המלצות.

shpaner2
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 177
הצטרף: ספטמבר 2017
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 10 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

התפנה לי מכשיר מצויין של Ayon Skylla 2 - קדם מגבר ודאק ( 8 מנורות - 4 לקדם ו4 לדאק ),שלושה מצבי גיין ,במצב מצויין.
אבי - 0502313093

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7026
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

נערך.
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 14/01/2020 14:11, נערך 2 פעמים בסך הכל.

Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 95
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

shay820 כתב:אם אתה מסתמך על מדידות בבחירת דאק ,אז שום מבחן לא יעזור פה
צליל זה לא מעבדה
...
מדידות זה כמעט הכל , אם לא הכל. ב-DAC - ממיר אות דיגטלי לאנלוגי, ,שתכליתו מוגדרת כתכלית הנדסית ונוגעת לתחומים של אלקטרוניקה, עיבוד אותות וכיו"ב וזה לא חייב להיות בכלל קשור לצליל. את המכשיר ניתן לבדוק "בפשטות" ע"י הכנסת אות מצד אחד ובדיקת מה שיוצא בצד השני לפי פרמטרים ידועים (תדר, רזולוציה, דיוק, אמפליטודה, רעש וכו').

שים לב שאנחנו לא מדברים פה על transducers (רמקולים, אוזניות) עם חתימת צליל ו FR משלהם.

יש אמרה כזו "DAC is a solved problem" - ז"א שהטכנולוגיה ליצירת DAC שקוף לאוזן האנושית קיימת כבר משנות ה-80 בערך, ועם ההתקדמות במזעור הטכנולוגי גם ל-DAC בכמה דולרים כמו שיש בכל סמארטפון או מחשב יש ביצועים שלרוב הם מספיק טובים עד שהם יהיו שקופים לרוב המשתמשים. אפשר להשיג DAC שנמדד מצויין ומעבר בפחות מ-200$.

פלאפי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 372
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

Chernobog כתב:
...
...
מדידות זה כמעט הכל , אם לא הכל. ב-DAC - ממיר אות דיגטלי לאנלוגי, ,שתכליתו מוגדרת כתכלית הנדסית ונוגעת לתחומים של אלקטרוניקה, עיבוד אותות וכיו"ב וזה לא חייב להיות בכלל קשור לצליל. את המכשיר ניתן לבדוק "בפשטות" ע"י הכנסת אות מצד אחד ובדיקת מה שיוצא בצד השני לפי פרמטרים ידועים (תדר, רזולוציה, דיוק, אמפליטודה, רעש וכו').

שים לב שאנחנו לא מדברים פה על transducers (רמקולים, אוזניות) עם חתימת צליל ו FR משלהם.

יש אמרה כזו "DAC is a solved problem" - ז"א שהטכנולוגיה ליצירת DAC שקוף לאוזן האנושית קיימת כבר משנות ה-80 בערך, ועם ההתקדמות במזעור הטכנולוגי גם ל-DAC בכמה דולרים כמו שיש בכל סמארטפון או מחשב יש ביצועים שלרוב הם מספיק טובים עד שהם יהיו שקופים לרוב המשתמשים. אפשר להשיג DAC שנמדד מצויין ומעבר בפחות מ-200$.
...
·
צדיק בסדום. סוף סוף מישהו עם הגיון.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 194
הצטרף: מרץ 2017
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

Chernobog כתב:
...
...
אפשר להשיג DAC שנמדד מצויין ומעבר בפחות מ-200$.
...
אפשר גם למצוא רמקולים שנמדדים מצויין ב 200$ וגם מגבר מצויין שנמדד מצויין ב 200$.
ולסגור סט-אפ שנמדד מושלם ב 600$.
בפועל זה שטות.

הבעיה שהמדידות האלה הם קישקוש חסרי כל ערך עבור חובב מוזיקה באיכות גבוהה.
כי המדידות האלה לא מבטיחות צליל נעים לאוזן.
לא מבטיחות צליל לא מעייף.
לא מבטיחות חוויה שונה עם ערך מוסף שדווקה מכשירים עם מדידות לא מושלמות מספקים.

לא סתם רק מחיר סט מנורות איכותיות הרבה מעבר ל 200$.

:)


הוא לא צדיק בסדום,
יש לו בעיה קשה של הבנה בצליל,
לפי דבריו של אותו "צדיק" הוא שנים עם MP3 ו WINAMP...

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 4623
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

AntoneX כתב:
...
...
אפשר גם למצוא רמקולים שנמדדים מצויין ב 200$ וגם מגבר מצויין שנמדד מצויין ב 200$.
ולסגור סט-אפ שנמדד מושלם ב 600$.
בפועל זה שטות.

הבעיה שהמדידות האלה הם קישקוש חסרי כל ערך עבור חובב מוזיקה באיכות גבוהה.
כי המדידות האלה לא מבטיחות צליל נעים לאוזן.
לא מבטיחות צליל לא מעייף.
לא מבטיחות חוויה שונה עם ערך מוסף שדווקה מכשירים עם מדידות לא מושלמות מספקים.

לא סתם רק מחיר סט מנורות איכותיות הרבה מעבר ל 200$.

:)


הוא לא צדיק בסדום,
יש לו בעיה קשה של הבנה בצליל,
לפי דבריו של אותו "צדיק" הוא שנים עם MP3 ו WINAMP...
...
·

תרשה לי להתעלם מהרמה הנמוכה של ההתבטאות ולהתייחס למהות -

לשיטתך, בעל המאה הוא בעל הדעה?
(שאלה רטורית שמסופקני אם תבין)

חבל שכל בור שחושב שיש לו קצת יותר כסף מהשאר חושב שדעתו נחשבת יותר.

ולעניות דעתי זה ממש עלוב להגדיר אדם באשר הוא, דרך הכיס שלו.

אבל זה פורום פתוח, ואני לא בעל הבית, למזלי, ולמזלך.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 194
הצטרף: מרץ 2017
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

זה מהות שהמצאת , אין בין מה שאתה אומר למה שאני התכוונתי שום קשר.
לא קישרתי את המצב הכלכלי של פלאפי לעובדה שהוא מאזין ל MP3 ומשתמש ב WINAMP, קישרתי את העובדה הזאת לזה, שכנראה ,אם התוכנה הנל ופורמט הנל ביחד , ועוד דרך מחשב, כנראה דרך USB, הבנה בצליל איכותי, אין לו.

יתרה מזאת, פותח האשכול מקצה תקציב של 10000 שח עבור מכשיר המרה.
להציא לו מכשירים ב200$ שנמדדו היטב , זה מינימום ... זילזול בידע של פותח האשכול.

מבחינתי פלאפי יכול להיות מולטי-מיליונר, זה לא קשור לבעל מאה. אם אתה חושב כך, יש לך בעיה. ובור כאן ככל הנראה זה אתה, אם אלו מסקנות שהגעת עליהם בחרת להשתלח בי אישית.

מה הקשר "כיס שלו" ? הבעיה זה האוזניים שלו ויכולת מתחת לממוצא להבדיל ולעריך צליל.

וזה שמצב השטח הוא כזה,
ש DAC איכותי (מאוד) עולה הון, לא אני גרמתי לזה.
נראה אותך או את פלאפי בונים דאק איכותי ובכמה תתמחרו אותו.

כל אחד והעדפות שלו.
אני למשל מסוגל לחסוך באוכל אבל להשקיע ברמקולים או דאק.

וכן, יש לי טראנספורט + DAC זולים בחדר.
הסט-אפ שאני הכי נהנה ממנו , מבוסס כרגע על DAC-AH (תיכנון גאוני אמריקאי , יצור סיני, נמדד על הפנים, נשמע מדהים),
מחירו 170$.

פלאפי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 372
הצטרף: יולי 2018
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

הקשר הישיר בין DAC לגלי קול אקוסטיים זה הזיה שהמציאו חברות אודיו כדי לחלוב כסף מאודיופילים כמוך. כמו שChernobog אמר, DAC זה רכיב אלקטרוני לחלוטין עם תפקיד מאוד מוגדר ומתמטי. או שהוא עושה את תפקידו כהלכה, או שלא - DAC שמשנה את האות בצורה כזאת שאפשר לשמוע את ההבדל בסאונד לאחר שמתרגמים אותו לגלי קול, הוא DAC לקוי. זה יהיה כמו שבב שליטה בטלויזיה שבכוונה מתרגם את הפקודות של המחשב לצבעים שונים ממה שהוא קיבל לפענח. בעולם אידיאלי זה בכלל לא היה מכשיר שקונים בנפרד, בטח לא בעלות מופרכת של 10,000 ש"ח.

Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 95
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

תגיד, כשהמוזיקה שאתה מאזין לה עברה דיגיטציה ע"י המכשיר ההופכי, ה-ADC, אתה חושב שמישהו האזין לביטים שיצאו ע"מ לוודא "צליל נעים לאוזן"? אז למה אתה חושב שצריך להיות צליל לפעולה ההפוכה? כל המטרה של ההמרות הללו זה להיות שקופות לחלוטין כלומר להתבטל, כשהן מופעלות אחת על הפלט של השניה, או במובן מתמטי - פונקציה ופונקציה הופכית.

אתה רוצה אולי להאמין ש-DAC בהרבה כסף, קונה לך באיזשהו אופן קסום ולא מוגדר איזושהי איכות צליל מיוחדת אבל זה לא המקרה במציאות.
נערך לאחרונה על ידי Chernobog ב 14/01/2020 19:31, נערך פעם 1 בסך הכל.

Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 95
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

כפול.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”