מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


המלצה לDAC עבור חבר


עמוד 3 מתוך 8
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו דיגיטלי
מחבר הודעה
Moshe984 (moshe)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 22, 2015
הבעות תודה: 29
מספר הודעות: 202

 #31  נשלח: ג' 14/01/2020 20:51

דאקים זה מסוג הדברים האלה בתחום ההי-אנד שהם סוג של וודו ...
לכו אחרי ההכי יקר, זה בטוח יהיה הכי טוב.



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 618

 #32  נשלח: ד' 15/01/2020 7:39

Chernobog
·לידיעתך (או שלא) רכיב ה-DAC עצמו, הכי פחות מעניין ב-DAC.
זה שהרכיב עושה את ההמרה "באופן שקוף", זה ממש לא מעניין.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 618

 #33  נשלח: ד' 15/01/2020 7:49

AntoneX כתב:



ציטוט:
...


אפשר גם למצוא רמקולים שנמדדים מצויין ב 200$ וגם מגבר מצויין שנמדד מצויין ב 200$.
ולסגור סט-אפ שנמדד מושלם ב 600$.
בפועל זה שטות.

הבעיה שהמדידות האלה הם קישקוש חסרי כל ערך עבור חובב מוזיקה באיכות גבוהה.
כי המדידות האלה לא מבטיחות צליל נעים לאוזן.
לא מבטיחות צליל לא מעייף.
לא מבטיחות חוויה שונה עם ערך מוסף שדווקה מכשירים עם מדידות לא מושלמות מספקים.

לא סתם רק מחיר סט מנורות איכותיות הרבה מעבר ל 200$.




הוא לא צדיק בסדום,
יש לו בעיה קשה של הבנה בצליל,
לפי דבריו של אותו "צדיק" הוא שנים עם MP3 ו WINAMP...


·למרות הבוטות בהודעה, אני מסכים עם כל מילה.
מי שחושב שאפשר לסגור מערכת ב-2000 ש"ח כי היא נמדדת פצצה לפי ASR וככה אפשר לחסוך, כי הכל נשמע אותו דבר, עושה טעות ושורף כסף לחינם. עדיף שיתרום אותם לצדקה.
המדידות זה ערך מוסף, לא אמת אבסולטית.
כבר כתבתי שהיו לי רמקולים שנמדדו גרוע (נסקרו כאן באתר), ואף רמקולים אחרים שנמדדו מושלם, לא היו טובים מהם.
ובכלל, אני שומע עם מגבר מנורות ולא אחליף אותו בטרניזסטורי שנמדד "מושלם", כי זה שטויות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 759
מספר הודעות: 15320

 #34  נשלח: ד' 15/01/2020 9:38

מדידות זה אחלה. זה הקריטריון בה' הידיעה שיכול לכוון אותך מה לא לקנות. ברם, זה לא תמיד עוזר בהחלטה של מה כן לקנות.
_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 618

 #35  נשלח: ד' 15/01/2020 10:13

Catskinner כתב:
מדידות זה אחלה. זה הקריטריון בה' הידיעה שיכול לכוון אותך מה לא לקנות.


·אם כך, לא מעט מהציוד שהיה אצלי ונמדד לא משהו אך נהניתי ממנו מאוד, כנראה שלא היה מגיע.
הייתי רוכש רק את מה שנמדד מושלם ונכנס לסחרחורת של שדרוגים.
כבר צירפתי כתבה מראיון על מגבר HEGEL שנפסל למכירה כי נמדד מושלם אבל נשמע לא משהו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 759
מספר הודעות: 15320

 #36  נשלח: ד' 15/01/2020 10:20

לא טענתי שכל מה שנמדד טוב נשמע טוב. יש מספיק מוצרים הנמדדים טוב וגם נשמעים נפלא כדי שאף אחד לא ירגיש בחסרונם של אלו שלא נמדדים טוב.
_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 443
מספר הודעות: 4324

 #37  נשלח: ד' 15/01/2020 10:32

Nir547
·

אם מדידות חסרות משמעות (לכאן או לכאן) ולשיטתך - רק האזנה מאוזן ראשונה (לא להסתמך על אחרים) היא השיטה היחידה -
מדוע Hegel מטריחים עצמם למדוד?
ולמה בכלל להסתמך על מהנדסים לבניית מוצר שאין קשר בין חוקי הפיזיקה לבין התוצר הסופי?

ויתרה מכך, מדוע הם בכלל מסתמכים על דעתם של אנשים מסויימים ולא נותנים למכירות להצביע?
הרי דעתם של מדגם המייצג כלום ושום דבר מלבד דעת היחיד, אינה מספקת בכדי לקחת החלטה עסקית, שבה נזרק כל כסף הפיתוח ושנות המהנדסים לפח.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 618

 #38  נשלח: ד' 15/01/2020 11:14

ufffnick
·מדידות טובות באופן כללי להבין את המוצר, נניח ברמקולים - ההתנגדות המינימלית, רגישות ועוד.
זה לא אומר כלום ושום דבר איך זה נשמע.
אני כבר בתחום מספיק שנים ויש לי גם רקע הנדסי.
אף פעם, אבל אף פעם, אי אפשר היה להסיק מגרפים איך הרמקול ישמע במציאות.

לגבי HEGEL -

שאלה אחרונה ואולי החשובה מכל. האם אתם מסתמכים על מדידות או משתמשים בצוות האזנה?

שאלה טובה שנשאלת המון. אנחנו משתמשים במדידות ככלי להערות בהאזנה. יש לנו צוות האזנה מומחה שמקשיב לכל מוצר לפני שהוא מתחיל את היצור. הם מעירים את ההערות שלהם ואנו חוזרים למעבדה ומשפרים. זה יכול לחזור על עצמו עשרות פעמים עד שהם מאשרים שזה הדבר הנכון. המדידות לא יכולות לחזות את הצליל. כלי המדידה הטוב ביותר הוא האוזן האנושית. כשהיא מיומנת, היא כלי מושלם. המדידות הן כלי טכני גרידא, האוזן הוא הכלי החשוב עבורינו. אגיד לך יותר מזה. באחד מהמגברים שלנו, במהלך התיכנון שלו, המדידות שלו היו מושלמות במעבדה. צוות ההאזנה שלל אותו על הסף ומשם התחלנו לתקן על פי ההערות שלהם. המדידות היו פחות מרשימות אבל הצליל היה פנטסטי. כנראה שאי אפשר לחזות את הצליל במדידה לפני ששומעים אותו.

http://www.dtown.co.il/articles/4245.html

אם אתם חושבים שזה נכון לרכוש מוצר לפי מדידות, בלי להאזין, זו לא רק טעות זו הטעיה.
(1) הבעות תודה: GuyHoresh
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 23, 2009
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 91

 #39  נשלח: ד' 15/01/2020 11:29

הרבה אנשים מנסים להעביר פה את הדיון לרמקולים, שם אכן למדידות אין את המילה האחרונה שכן היבטים סובייקטיביים ואינדיבידואלים יכולים לשנות את התמונה (מבנה האוזן, העדפה לחתימת צליל מסויים, רגישות לטרבל, מבנה החדר וכו').

אבל אנחנו מדברים פה על DAC - ממיר אות דיגטלי לאנלוגי, זה בשם שלו למען השם! וזה מה שהוא אמור לעשות וכמה טוב הוא עושה זאת זה הדבר היחיד שמעניין שכן זו תכליתו. יש רכיבים אחרים במסלול שתפקידם לשנות את הצליל, "לשפר" אותו או לעשות עליו מניפולציות.

ה DAC לא נועד לעשות נעים באוזן, או לגרום לשומע להרגיש משהו או להוסיף לצליל או כל דבר אחר - הוא מיועד להמיר אות דיגטלי לאנלוגי.
אתם חושבים שכש NASA משדרת אות לגשושית בקצה מערכת השמש הם בודקים את ה DAC, שנמצא ללא ספק במסלול עיבוד האות, ע"י האזנה לצליל שהוא מוציא?! או שהם בודקים את הדיוק שלו עם מכשיר מדידה?

It's a solved problem.
מי שקונה DAC יקר שמעוות את הצליל או מוסיף הרבה רעש קונה אקולייזר גרוע במחיר מופקע.
(2) הבעות תודה: פלאפי , DigiSUN
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 443
מספר הודעות: 4324

 #40  נשלח: ד' 15/01/2020 11:35

Nir547
·

אני חושב שאתה מפספס את מה שהוא אומר (כאיש שיווק).
מצד אחד - "מדידות לא יכולות לחזות צליל", מצד שני "אנחנו משתמשים במדידות ככלי להערות בהאזנה".
אם אין פה סתירה מהותית, שבעצם כל מטרת התשובה היא לרצות את קהל האודיופילים, אני לא יודע מה היא סתירה.

הרי אין משמעות לאיטרציות הלוך ושוב בין האזנה - פידבק - מעבדה, אם מדידה לא חוזה דבר. האמירה שלו רומזת שכל התהליך הוא אקראי לחלוטין עד קבלת פידבק חיובי, ואני מאחל למשקיעים של hegel שזה לא המצב.
אני מקווה, כמי שהיה בעמדת ניתוח של דאטה המגיע מפידבק של משתמשים, שבין האיטרציות אין באמת מעבדה, והמוצר פשוט נע הלוך ושוב להאזנות+פידבק, בכדי לבדוק את הדירות הפידבק, מבלי לשנות דבר במוצר, ואולי רק באחרונה שבהם (או בודדות אחרונות) נעשה שיפור, אם בכלל נדרש.
כי ככה "עושים מעבדה" כשהפידבק הוא אנושי ואין משמעות למדגם, אלא כל אינדיבידואל מייצג קשת של טעמים.
כשנמצאת הדירות הנקשרת לערך מדיד, יהיה שימוש בפידבק לשינוי הנדסי, כשאין - אני לא מכיר מהנדס שיידע מה לשנות כדי לרצות פידבק מילולי חסר ערך מדיד.

אני בהחלט מקבל שבתהליך הבחירה של המוצר יש צורך בהאזנה, בכדי למצוא את הטעם המתאים לקונה.
להרחיק עד כדי הצהרה בנוסח "כלי המדידה הטוב ביותר הוא האוזן האנושית", זה מריח מאוד כמטרה שיווקית כדי לרצות סגמנט שנתפס נאמן למותג.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 618

 #41  נשלח: ד' 15/01/2020 11:52

ufffnick
·תגיד, למה אתה חושב שמי שמשקיע כסף ברכישת ציוד לפי האזנה ולא מדידה, הוא סוג של אהבל?
אין לו מושג לקרוא גרף FR?
הוא לא יודע לקרוא את המדידות ב-ASR?
אז כמו שכתבתי עלי, מדידות זה דבר שולי בעיני.
אני חי ונושם הנדסה, הרבה יותר מכמה מגיבים שמנסים להדביק לזה גוון "מדעי", ומקשקשים שטויות בלי קשר לכלום.
החלפתי מספיק ציוד בחיים להבין שמדידות זה לא העיקר.
(1) הבעות תודה: GuyHoresh
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 443
מספר הודעות: 4324

 #42  נשלח: ד' 15/01/2020 12:04

Nir547 כתב:
@ufffnick
·תגיד, למה אתה חושב שמי שמשקיע כסף ברכישת ציוד לפי האזנה ולא מדידה, הוא סוג של אהבל?
אין לו מושג לקרוא גרף FR?
הוא לא יודע לקרוא את המדידות ב-ASR?
אז כמו שכתבתי עלי, מדידות זה דבר שולי בעיני.
אני חי ונושם הנדסה, הרבה יותר מכמה מגיבים שמנסים להדביק לזה גוון "מדעי", ומקשקשים שטויות בלי קשר לכלום.
החלפתי מספיק ציוד בחיים להבין שמדידות זה לא העיקר.
·

למה אנשים פוגשים בדיסאוננס בין הפן הקוגנטיבי לבין האמונה שלהם אוטומטית חשים מותקפים ועולים להתקפה?
מה ההבדל בין הבוטות שלך ושל Gad007 שנחסם לא מכבר?

איפה ראית שהנחתי שמי שהוא קורבן לאמירות שיווקיות ועיוור למניפולציות המושתתות על מחקרים פסיכולוגיים בני עשרות שנים, עושה אותו למטומטם?
אתה חושב שזה מקרי שהשקעות פיתוח מחזיקים מתחת ל10% להשקעות חברה הנחשבת להייטק?
הרי כל מנכ"ל מתחיל יגיד לך שהרווחים הכי מהירים משיגים בעזרת מניפולציות שיווקיות, ולא דרך פיתוח מוצרים חדשים.
המוצר עצמו מזמן הפך להיות שולי בהכנסות החברה, והחווייה עליה אתה משלם דרך מעטה של מערכת שיווק ופרסום משומנת היטב, היא הפכה למוצר עצמו, עליו אתה משלם.

תעשה עם זה מה שאתה רוצה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 23, 2009
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 91

 #43  נשלח: ד' 15/01/2020 12:11

טוב, הגענו שוב לדיון דתי.

לפני שאני עוזב, פיסת קומון סנס אחרונה. למי שיש: לפני אי אילו שנים היה רק מקור אחד לאודיו ביתי: תקליטים. המדיה עצמה וכן גם המכשיר שניגן אותם הם אנלוגיים. נחשו איזה רכיב לא היה קיים במערכות הסטריאו של פעם?
אבל למה מכשיר כ"כ חשוב, זה שתפקודו כממיר אנלוגי לדיגיטלי הוא האחרון והכי פחות חשוב(!) - לא היה קיים שם?
למה אנשים "הסתפקו" "רק" ב פטיפון->מגבר->(אקולייזר)->רמקולים? איך הם חיו בלעדי הרכיב הזה, שאמור לעשות כ"כ רבות למען צליל נעים לאוזן?

כי לא היה צורך בו.
כי שום המרה לא נדרשה.
כי זו תכליתו וזו הסיבה שהמציאו אותו ופיתחו אותו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 618

 #44  נשלח: ד' 15/01/2020 12:27

ufffnick
·התקפה?
איזו התקפה בדיוק?
אני נהנה מהגברת המנורות שיש לי, שאין לה "נאמנות למקור", ולא אחליף אותה בשום דבר אחר.
מה זה מניפוליציות שיווקיות?
ביקרת בתערוכה האחרונה? יצא לך להאזין למערכות שהיו בחדרים?
יצא לך לבקר בתערוכות אודיו רציניות בחו"ל?
לגבי אותו אחד שנחסם, כמו שכבר אמרתי, אחרי שקראתי כמה תגובות מנומקות לתחום ה"מומחיות" שלו בחשמל, הייתי בהלם.
(1) הבעות תודה: GuyHoresh
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 27, 2017
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 194

 #45  נשלח: ד' 15/01/2020 15:38

Chernobog כתב:
תגיד, כשהמוזיקה שאתה מאזין לה עברה דיגיטציה ע"י המכשיר ההופכי, ה-ADC, אתה חושב שמישהו האזין לביטים שיצאו ע"מ לוודא "צליל נעים לאוזן"? אז למה אתה חושב שצריך להיות צליל לפעולה ההפוכה? כל המטרה של ההמרות הללו זה להיות שקופות לחלוטין כלומר להתבטל, כשהן מופעלות אחת על הפלט של השניה, או במובן מתמטי - פונקציה ופונקציה הופכית.

אתה רוצה אולי להאמין ש-DAC בהרבה כסף, קונה לך באיזשהו אופן קסום ולא מוגדר איזושהי איכות צליל מיוחדת אבל זה לא המקרה במציאות.


קישקוש מוחלט.
מה הניסיון שלך ב ADC ?
במקרה אני גם עושה את הפעולה ההפוכה מדי פעם...
ועוד איך מאזינים לביטים ע"מ לוודא "צליל נעים לאוזן", בגלל זה יש מבחר ענק של מכשירי ADC והם רחוקים מ 200$



אין הרבה הבדל בין ADC לבין DAC כך שמן הסתם לא ניתן למצוא מכשיר איכותי ב"גרושים"
(כל הדרעק הסיני לא נחשב)

המינימום הסביר ב ADC זה 1500-2000$ באולפן למכשיר איכותי ופונקציונלי.
https://vintageking.com/recording/computer-audio/c...
ומניסיון, רב המכשירים , שהם לרוב יודעים לעשות גם DAC לא מזהירים בבית, בעלי צליל ניטרלי ולא מצטיינים במיוחד,
ולא ממש פופולאריים בקרב מאזינים (כנל לגבי רמקולים אולפניים יקרים יחסית), אומנם יש יוצאי דופן.
אין אותו צ'פ DAC שנשמע זהה במימושים שונים. ויש גם FPGA והוא בנוי שונה אצל כולם.

לכן גם השוק של מכשירים ביתיים DAC יקרים ... פורח...

כמובן שיש בו הרבההההה יותר בלוף ושקר מאשר בתחום המקצועי...

אבל יש גם הרבה טכנולוגיה וצליל מאוד איכותי.

יש לי ניסיון עם מכשירים של gracedesign, mytek, lynx, lavry ועוד...
לכולם דרכים מותחכמות מאוד בהמרה,
לכולם צליל שונה בזכות טכנולוגיות ואפשרויות חיבור.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דיגיטלי עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht