מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


הסאב לא מקבל אות מהרסיבר - עדכון והלבטויות


עמוד 6 מתוך 11
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  5  |  6  |  7  | ... |  9  |  10  |  11  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 916
מספר הודעות: 6397

 #76  נשלח: א' 01/12/2019 14:29

FastandFurious כתב:
@Amir64
·יש כל מיני מצבים בהם יכול לקראת מה שציינתי, יש מערכות כיול שפוגעות משמעותית בסאונד על ידי כיול אוטומטי ושאין להם אפשרות לתיקון ידני.
מלבד חיתוך קרוס מרחקים ועוצמות.


אם אתה חושד שיש בעיה עם כיול, אז תגיד.
במה שכתבת לא נאמרה מילה על כיול.
רמקול כשלעצמו, לא ישמיע את המיד והגבוהים פחות טוב כשהוא מנגן ללא תדרי באס, מאשר כשהוא כן מנגן תדרי באס.
ולא משנה אם ובאיזה תדר מבצעים חיתוך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 916
מספר הודעות: 6397

 #77  נשלח: א' 01/12/2019 14:50

סאב צריך להיות ביכולת הביצוע המקסימאלית שלו בתדרים 40-80 הרץ, שזה בערך אמצע טווח התדרים שהוא אמור להפיק.
לא הגיוני מצב שסאב יהיה לא מדוייק באיזור- 70 הרץ, אבל כן מדוייק באיזור 40 הרץ.

מה ההבדל ביכולת שילוב עם רמקולים קדמיים, אם מדובר בקרוס 80 או 60?
למה השילוב בקרוס 60 יהיה טוב יותר מאשר בקרוס 80, בהינתן אותו צירוף של סאב וקדמיים?

לא מפסידים כלום מזה שלא מאפשרים לרמקול קדמי לנגן באס שהוא מסוגל לנגן, ומעבירים את התוכן הזה לסאב.
הרי אתה בעצמך אומר שהסאב יעשה את העבודה טוב יותר.
למה אם הרמקולים יורדים עד 30 הרץ, צריך "לנצל" את היכולת הזו, למרות שהסאב עדיין יעשה זאת טוב יותר?
כשקונים רמקול טוב, הוא יהיה טוב מרמקול פחות טוב, גם במיד ובגבוהים.

בגלל זה אני כל הזמן אומר שכשיש סאב, לא חייבים רמקול רצפתי.
אפשר לקנות רמקול מדפי טוב יותר במחיר של הרצפתי שחשבו לקנות.
מי שקונה רמקולים רצפתיים בגלל הבאס שהם מגיעים אליו, ומצרף סאב, עושה טעות.
שלא יקנה סאב, ו- "ינצל"את כל יכולת הרמקול.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 430
מספר הודעות: 4110

 #78  נשלח: א' 01/12/2019 15:01

Amir64 כתב:

ציטוט:
...


אם אתה חושד שיש בעיה עם כיול, אז תגיד.
במה שכתבת לא נאמרה מילה על כיול.
רמקול כשלעצמו, לא ישמיע את המיד והגבוהים פחות טוב כשהוא מנגן ללא תדרי באס, מאשר כשהוא כן מנגן תדרי באס.
ולא משנה אם ובאיזה תדר מבצעים חיתוך.


·ברור שהכל קשור לכיול לא צריך לכתוב את זה כאשר ברור שעובדים תמיד עם מערכת כיול... לא דובר בכלל על תפקוד רמקול כ רמקול בהשוואה ישירה לתפקוד סב כ סב.

שאלתי את ניקו אם הוא ניסה חיתוך של 60, ברור שמדובר לאחר כיול.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 430
מספר הודעות: 4110

 #79  נשלח: א' 01/12/2019 15:06

Amir64 כתב:
סאב צריך להיות ביכולת הביצוע המקסימאלית שלו בתדרים 40-80 הרץ, שזה בערך אמצע טווח התדרים שהוא אמור להפיק.
לא הגיוני מצב שסאב יהיה לא מדוייק באיזור- 70 הרץ, אבל כן מדוייק באיזור 40 הרץ.

מה ההבדל ביכולת שילוב עם רמקולים קדמיים, אם מדובר בקרוס 80 או 60?
למה השילוב בקרוס 60 יהיה טוב יותר מאשר בקרוס 80, בהינתן אותו צירוף של סאב וקדמיים?

לא מפסידים כלום מזה שלא מאפשרים לרמקול קדמי לנגן באס שהוא מסוגל לנגן, ומעבירים את התוכן הזה לסאב.
הרי אתה בעצמך אומר שהסאב יעשה את העבודה טוב יותר.
למה אם הרמקולים יורדים עד 30 הרץ, צריך "לנצל" את היכולת הזו, למרות שהסאב עדיין יעשה זאת טוב יותר?
כשקונים רמקול טוב, הוא יהיה טוב מרמקול פחות טוב, גם במיד ובגבוהים.

בגלל זה אני כל הזמן אומר שכשיש סאב, לא חייבים רמקול רצפתי.
אפשר לקנות רמקול מדפי טוב יותר במחיר של הרצפתי שחשבו לקנות.
מי שקונה רמקולים רצפתיים בגלל הבאס שהם מגיעים אליו, ומצרף סאב, עושה טעות.
שלא יקנה סאב, ו- "ינצל"את כל יכולת הרמקול.


·עזוב את כל הנתונים, יש מערכת כיול ויש חלל לא מטופל ויש סב שמוצב בחלל האזנה בצורה לא טובה ולא מתאימה, מפה התוצאות יכולות להשתנות לטוב ולרע בשתיי החיתוכים, אתה פשוט לא ממהר לשאול לפני שאתה כותב, ושתהיה בריא אתה כותב כאילו זאת האמת היחידה, לא יודע מה הניסיון שלך בפועל עם מערכות כיול רמקולים וסבים.... ואני גם לא מזלזל בניסיון או בידע שלך...
לפי הניסיון שלי לא כל מערכות הכיול מסתדרות עם סבים ולרוב החללים לא מטופלים אקוסטית אז בוא שוב לא נתייחס באופן כללי לסב כסב ולרמקולים כ רמקולים, אלה לרמקולים וסבים שמכויילים בחלל האזנה על ידי מערכות כיול בחדרים לא מטופלים שזה 90 אחוז מהמקרים לפחות בישראל ולפי זה אני כותב.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 916
מספר הודעות: 6397

 #80  נשלח: א' 01/12/2019 15:46

עוד פעם אתה פונה לכיוון הכיול, למרות שבפוסט שהגבתי אליו לא דובר כלל על כיול.

אתה מגיב בתגובה המקורית למצב נתון.
המערכת קיימת, החדר קיים. זה מה יש.

אבל אתה לא עונה לשאלות.
נשאל אותן שוב: למה אתה חושב שחיתוך על 60 ייתן תוצאה מתאימה יותר בין הסאב והרמקולים, לעומת 80?
למה אתה חושב שכדאי "לנצל" באס של רמקולים קדמיים, רק כי הם מסוגלים, אם יש סאב שיעשה זאת טוב יותר?

בטח רצית להגיד "לא כל מערכות הכיול מסתדרות עם באסים". לא עם סאבים.
זה נכון, וזה מה יש. מה זה קשור לנושא?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 430
מספר הודעות: 4110

 #81  נשלח: א' 01/12/2019 15:47

כל מה שכתבתי מתבסס על תפקוד מערכות כיול והמגבלות שלהן
חלכן מוגבלות בניהול הבס חלקן מוגבלות בשינוי אקולייזר ובכלל מדובר על חדרים לא מטופלים ומערכות כיול שלא מסוגלות לטפל בתווך התחתון של סבוופרים ולכן צריך לנסות לשלב רמקולים מחיתוכים שונים,
יש פה חלק מהמידע ששגוי כי אתה התייחסת לתפקוד רמקולים בהשוואה ישירה לסבוופרים באופן כללי, ואני בכלל דיברתי על רמקולים וסבים שמכויילים עם מערכות כיול שונות בכיול אוטומט וניסיון לתקן ידנית על ידי אפשרויות שמערכות כיול מציעות.
לדוגמא אודיסי ממליצים לחתוך אמקולים מ80hz עם מערכת הכיול שלהם מפני שהמערכת מתקשה לשלב חיתוך מ60hz לרמקולים קדמים. אני יכול להביא לך ציטוט שקריס בעצמו אמר

Kyriakakis advises that if you have a subwoofer, all of your speaker-size settings should be "small." Audyssey works best that way, and there's a practical advantage to small settings: they redirect the speakers' bass to the subwoofer, so the receiver's amplifiers don't have to reproduce low frequencies.

כלומר שאם מערכת הכיול תדע לשחזר תדרים מסויימים בתווך מתחת 80hz יכול מאוד להיות שחיתוך מ60hz יהיה טוב לחלק מהאנשים בחללים מסויימים כמובן במצבים מסויימים....
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 430
מספר הודעות: 4110

 #82  נשלח: א' 01/12/2019 15:50

התייחסת לשאלות שלך וכתבתי למה אני חושב שחיתוך 60 יכול להיות טוב יותר ופה אני גם מסיים את השטות הזאת, בוודאי שדיברנו על מערכות כיול עוד לפני שהגבת, אתה פשוט ממהר לכתוב אבל מותר לך
זכותך.
שלא תתחיל לכתוב הרבה מלל מיותר... מדובר על
אודיסי MultEQ XT... זאת רק היית דוגמא שאני לא מבסס את מה שאני כותב באוויר... ואין לי זמן ורצון להתחיל להביא לך ציטוטים ושורות כתיבה.. אני כותב מהנסיון האישי שלי בפועל וחוויתי המון ציוד ואני יודע על מה אני מדבר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 916
מספר הודעות: 6397

 #83  נשלח: א' 01/12/2019 16:13


קראתי את כל השרשור.
חוזר לציטוט שעליו הגבתי:

ציטוט:
בדרך כלל שחותכים רמקול גדול מ80hz זה יכול לפגוע בו בחלק מהפעמים להוציא אותו מ איזון ובחלק מהפעמים הוא יכול להישמע כמו סטלייט ובחלק אחר מהמקרים גם יכול להשתלב טוב, זה תלוי בהמון משתנים ועל כן שאלתי בהתחלה האם ניסת חיתוך של 60hz.
בהצלחה.

והגבתי רק לגבי האמור פה.
כל השאר לא קשור.

איך תוציא רמקול מאיזון אם תחתוך אותו ב- 80?
למה שיישמע כמו סטליט?

כנראה שאין לך תשובות.

אתה כל הזמן הולך לכיול, אבל אומר שאתה מודע לעובדה שרוב מערכות הכיול לא מטפלות טוב בתחום הזה. וזה נכון.
אז ההסברים שלך על כיול לא רלוונטיים לשאלות ששאלתי על הציטוט של מה שכתבת.

ובסוף עוד אתה נותן ציטוט של כריס מאודיסי שלא קשור לכלום?
לא מבין איך הגעת מהציטוט באנגלית למה שכתבת לאחר מכן.

ברור למה ממליצים לחתוך על 80, לא משנה מה מערכת הכיול.
מ- 80 הרץ ומטה התדרים לא כיווניים, ולכן יכולים להגיע מהסאב, גם אם הם נמצאים ברמקול אחר בפס הקול.

מערכת הכיול של אודיסי, וגם של פיוניר, מוגבלת בטיפול בבאס מ- 63 הרץ ומטה.
מערכת כיול טובה ומתאימה תטפל בבעיות גם בתחום הזה, והיא מנסה לטפל בבעיות אקוסטיקה בחדר, ולא בשאלה אם התדר מגיע מהסאב או מרמקול אחר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 430
מספר הודעות: 4110

 #84  נשלח: א' 01/12/2019 16:24

אין לך ניסיון מעשי עם מגוון רחב של רמקולים סבים ומערכות כיול, ועל כן אין לי רצון לבוא ולנסות להסביר לך, מה שכן, אתה יודע לכתוב יפה מאוד ולהביא את הלשון שלך לידי ביטוי, זה נחמד מאוד ונשמע בסדר, ניסיון מעשי אין לך הרבה אז חבל על המילים... יאלה שחרר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1789
מספר הודעות: 15433

 #85  נשלח: א' 01/12/2019 17:55

FastandFurious כתב:
אין לך ניסיון מעשי עם מגוון רחב של רמקולים סבים ומערכות כיול, ועל כן אין לי רצון לבוא ולנסות להסביר לך, מה שכן, אתה יודע לכתוב יפה מאוד ולהביא את הלשון שלך לידי ביטוי, זה נחמד מאוד ונשמע בסדר, ניסיון מעשי אין לך הרבה אז חבל על המילים... יאלה שחרר
·

ויקטור ויקטור לאחרונה הפכת מומחה ובהתחשב בזה שעד לא מזמן לא ידעת מה זו מערכת כיול זו ללא ספק התקדמות מדהימה אבל נשאלת שאלה וכמומחה רצוי ומומלץ לענות במקום לנסות לנפנף את השואל.

המשך כיול נעים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
niko (איתן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2004

מיקום: פתח-תקוה
הבעות תודה: 187
מספר הודעות: 3924

 #86  נשלח: א' 01/12/2019 18:14

Amir64 כתב:
סאב צריך להיות ביכולת הביצוע המקסימאלית שלו בתדרים 40-80 הרץ, שזה בערך אמצע טווח התדרים שהוא אמור להפיק.
לא הגיוני מצב שסאב יהיה לא מדוייק באיזור- 70 הרץ, אבל כן מדוייק באיזור 40 הרץ.

מה ההבדל ביכולת שילוב עם רמקולים קדמיים, אם מדובר בקרוס 80 או 60?
למה השילוב בקרוס 60 יהיה טוב יותר מאשר בקרוס 80, בהינתן אותו צירוף של סאב וקדמיים?

לא מפסידים כלום מזה שלא מאפשרים לרמקול קדמי לנגן באס שהוא מסוגל לנגן, ומעבירים את התוכן הזה לסאב.
הרי אתה בעצמך אומר שהסאב יעשה את העבודה טוב יותר.
למה אם הרמקולים יורדים עד 30 הרץ, צריך "לנצל" את היכולת הזו, למרות שהסאב עדיין יעשה זאת טוב יותר?
כשקונים רמקול טוב, הוא יהיה טוב מרמקול פחות טוב, גם במיד ובגבוהים.

בגלל זה אני כל הזמן אומר שכשיש סאב, לא חייבים רמקול רצפתי.
אפשר לקנות רמקול מדפי טוב יותר במחיר של הרצפתי שחשבו לקנות.
מי שקונה רמקולים רצפתיים בגלל הבאס שהם מגיעים אליו, ומצרף סאב, עושה טעות.
שלא יקנה סאב, ו- "ינצל"את כל יכולת הרמקול.
·

אמיר, אני שמח שהתפתח דיון או לפחות ניסיון...ואני מבין שהדיון לא על המערכתצ והחדר הספציפי שלי, ובכל זאת
אני רוצה להתייחס לנקודה של של סאב ורמקולים גדולים כמו במקרה שלי.
1. בק"ב לדעתי חובה סאב גם עם קדמיים שיורדים נמוך מאוד ובזה נסיים את עניין הק"ב.

2.דו ערוצי ואני מדבר מניסיוני בלבד במערכת שלי ובחלל שלי, כשאני מאזין למוזיקה לא
תמיד יש אפשרות או רצון להגביר לרמה שהבאס מורגש כפי שאני חושב/אוהב מהרמקולים בלבד ופה
בדיוק נכנס סאב שיכול לתת באס כבר מווליום נמוך, לי זה מאוד חשוב כי בלעדי הסאב הסאונד לא "מלא" - אין ספק שצריך להיות סאב איכותי שמשתלב עם הקדמיים.
בהחלט יתכן שעם מגבר ייעודי לדו ערוצי אקבל תוצאה נהדרת ללא הסאב אבל מכיוון שאני חושב שחייבים
סאב במערכת ק"ב אני מעדיף שיהיה סאב שייתן לי הנאה גם בדו-ערוצי.

בשורה התחתונה מה שהסאב נותן בווליום סביר, הרמקול(שלי) לא יכול לתת, לפחות בסט אפ הזה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 430
מספר הודעות: 4110

 #87  נשלח: א' 01/12/2019 18:29

istarmini כתב:

ציטוט:
...


·

ויקטור ויקטור לאחרונה הפכת מומחה ובהתחשב בזה שעד לא מזמן לא ידעת מה זו מערכת כיול זו ללא ספק התקדמות מדהימה אבל נשאלת שאלה וכמומחה רצוי ומומלץ לענות במקום לנסות לנפנף את השואל.

המשך כיול נעים


·עניתי גם עניתי.... כאשר אמיר ציטט אותי לגבי מה שכתבתי עניתי והבאתי לדוגמא מערכת כיול פשוטה כמו סוני ששם לא ניתן לתקן ידנית.
מלבד חיתוך קרוס מרחקים ועוצמות....
מדהים שאדם בגילך מנסה להוסיף אש בשירשור הספציפי, בזמן שאני רק ניסתי להמליץ על חיתוך מ 60hz, כנראה שזה נובע משנאת חינם, ועושה לך טוב על הלב, תהנה
(1) הבעות תודה: istarmini
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 237
מספר הודעות: 7743

 #88  נשלח: א' 01/12/2019 18:38

niko
·מסכים איתן אני בעד לשמוע את הסאב יחד עם הקדמיים כמעט בכל מצב בתנאי שהסאב והקדמיים אותו level ..ואין חולייה חלשה בשרשרת שתוריד מהאיכות או הצליל במקרה הזה הבאס...
אני גם נהנה לשמוע דו ערוצי עם סאב אך הבעייה שהשכניםוהקירות שלהם והבת שלי עם הדלת עץ שלה לא כל כך ...אוהבים בלשון המעטה את מה שזה גורם .....
לכן אני נאלץ להפסיק את הפעילות הסאב במוסיקה לפחות תוך כדי בהגדרות אך יכול לאמר בבטחה שאין כמו סאב לתת באסים ועוד לא נתקלתי ברמקול קדמי שיחליף סאב ייעודי בטוח לא את שלי sw115 klipcsh האגדי למרות שיש לי רמקולים ענקיים של klipcsh cf3 שהם מקבילים ל rf7 klipcsh האמן לי אין מה להשוות..
מצורף סרטון קצר במקרה אצלי במכשיר על כיול הקדמיים והסאב [url=
][/url]שלי

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
(1) הבעות תודה: niko
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1789
מספר הודעות: 15433

 #89  נשלח: א' 01/12/2019 18:44

FastandFurious כתב:
ציטוט:
...


·עניתי גם עניתי.... כאשר אמיר ציטט אותי לגבי מה שכתבתי עניתי והבאתי לדוגמא מערכת כיול פשוטה כמו סוני ששם לא ניתן לתקן ידנית.
מלבד חיתוך קרוס מרחקים ועוצמות....
מדהים שאדם בגילך מנסה להוסיף אש בשירשור הספציפי, בזמן שאני רק ניסתי להמליץ על חיתוך מ 60hz, כנראה שזה נובע משנאת חינם, ועושה לך טוב על הלב, תהנה
·

ויקטור ויקטור אני צעיר מה הפכת אותי לסבא ג׳פטו ?

אני מחבב אותך במיוחד שאני רואה עצמי כאחד ממורי הדרך שלך

המשך כיול נעים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 430
מספר הודעות: 4110

 #90  נשלח: א' 01/12/2019 19:07

istarmini כתב:

ציטוט:
...


·

ויקטור ויקטור אני צעיר מה הפכת אותי לסבא ג׳פטו ?

אני מחבב אותך במיוחד שאני רואה עצמי כאחד ממורי הדרך שלך

המשך כיול נעים


·לא אמרתי שאתה סבא או כל כינוי אחר, כתבתי "אדם בגילך".

תסביר בבקשה באיזה הקשר אתה חוזר פעמיים על "המשך כיול נעים" לא ברורה לי הכוונה שלך
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  5  |  6  |  7  | ... |  9  |  10  |  11  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht