מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


צריך עזרה בחיבור סאב והגדרות - הוא מוצא סאונד חלש נורא


עמוד 2 מתוך 4
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 916
מספר הודעות: 6397

 #16  נשלח: ד' 04/12/2019 15:53

gal-cohen כתב:
קרוסאובר על הסאב אמור להיות על 80, בכל מקרה חיתוך ברסיבר הוא זה שקובע, על 120.
כפתור פייז לא צריך לגעת בו, הוא הופך את הפאזה (המהלך) של הסאב.
יצא לי כבר לשמוע את הסאב הזה והוא אמנם לא יורד נמוך באופן סאבסוני כמו סאבים בטווח של 2800 ש"ח וצפונה, אבל סביב תדר 40HZ הוא בועט חזק.
לדעתי מדובר במתח של ה PREOUT והמפצל יסייע בכך.

גל,
קרוסאובר בסאב חייב להיות על מקסימום.
לא על 80 ולא על שום ערך אחר.
הכפתור הזה בסאב נועד לשימוש רק כשהסאב מחובר למגבר ללא יציאת סאב, ושהאות שמיועד לקדמיים מועבר לסאב.

חיתוך 120 הוא גבול עליון לתדרים המגיעים לסאב מערוץ ה- LFE בלבד.
לא נוגעים בו.

המפצל לא מסייע.
הפוך, הוא מוריד את עצמת האות המגיע מהרסיבר בחצי, כי אותו אות מפוצל לשני חיבורים שונים.
זה דווקא יכול לפגוע באפשרות של הסאב להדלקה אוטומאטית כי יכול להיות שהוא לא יזהה אות מספיק חזק בכניסה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
zovirax
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2006
הבעות תודה: 250
מספר הודעות: 14671

 #17  נשלח: ד' 04/12/2019 16:20

integral

Q acoustics concept 20


כמובן אני עדיין לא הגעתי הביתה, את כל ההמלצות ברגע שאהיה מול המערכת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gal-cohen (גל)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 04, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 918
מספר הודעות: 5650

 #18  נשלח: ד' 04/12/2019 16:34

Amir64" fgid="40693 כתב:

40699 כתב:
...


גל,
קרוסאובר בסאב חייב להיות על מקסימום.
לא על 80 ולא על שום ערך אחר.
הכפתור הזה בסאב נועד לשימוש רק כשהסאב מחובר למגבר ללא יציאת סאב, ושהאות שמיועד לקדמיים מועבר לסאב.

חיתוך 120 הוא גבול עליון לתדרים המגיעים לסאב מערוץ ה- LFE בלבד.
לא נוגעים בו.

המפצל לא מסייע.
הפוך, הוא מוריד את עצמת האות המגיע מהרסיבר בחצי, כי אותו אות מפוצל לשני חיבורים שונים.
זה דווקא יכול לפגוע באפשרות של הסאב להדלקה אוטומאטית כי יכול להיות שהוא לא יזהה אות מספיק חזק בכניסה.


·אמיר
הסאב לא חייב להיות חתוך במקסימום.
כלל אצבע הינו 80HZ וזה גם הערך המומלץ ע"י THX.
בתור התחלה, כשאין לך שום נתון אחר על הסטאפ שלו, זה כלל אצבע המומלץ בד"כ.
שנית,
כבר ציינתי שברסיבר הוא צריך להגדיר 120 אז אתה חוזר על מה שציינתי.
מעבר לכך, הפיצול לא מוריד את עוצמת האות, מציע שתבדוק את דבריך לפני שאתה רושם זאת.
זה בסך הכל כפי שציינו שנינו מדמה הגברה ב 6DB, לא מוריד את עוצמת האות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
integral
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2005
הבעות תודה: 340
מספר הודעות: 6551

 #19  נשלח: ד' 04/12/2019 17:57

zovirax
·
אז נראה שישתלבו טוב מאוד ונראה לי ש XO 80 ברסיבר מתאים. אתה יכול לנסות להעלות אותו ולראות מה קורה, אבל לא נראה לי שרעיון טוב להוריד אותו לנקודה הבאה למטה שהיא 60.

יצא להם אחד חדש שדופק בראש, אבל לדעתי למוזיקה מה שקנית יהיה יותר טוב.

https://www.qacoustics.co.uk/q-acoustics-qb12.html

https://www.whathifi.com/reviews/q-acoustics-qb12
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tbind
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 27, 2007
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 409

 #20  נשלח: ד' 04/12/2019 18:57

gal-cohen כתב:


ציטוט:
...


·אמיר
הסאב לא חייב להיות חתוך במקסימום.
כלל אצבע הינו 80HZ וזה גם הערך המומלץ ע"י THX.
בתור התחלה, כשאין לך שום נתון אחר על הסטאפ שלו, זה כלל אצבע המומלץ בד"כ.
שנית,
כבר ציינתי שברסיבר הוא צריך להגדיר 120 אז אתה חוזר על מה שציינתי.
...
.


חיתוך 120 ברסיבר ו80 בסאב יגרום לחור בתחום 80-120 אלא אם מגדירים אקסטרה בס (השם תלוי רסיבר) כשהרסיבר מוגדר לשלוח את האות גם לרמקולים המיועדים וגם לסאב.
חיתוך ברסיבר קובע מתחת לאיזה תדר האות ישלח לסאב במקום לרמקול המיועד.
חיתוך בסאב קובע את התדר המקסימלי שהסאב ינגן.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 916
מספר הודעות: 6397

 #21  נשלח: ד' 04/12/2019 19:43

gal-cohen כתב:

ציטוט:
...


·אמיר
הסאב לא חייב להיות חתוך במקסימום.
כלל אצבע הינו 80HZ וזה גם הערך המומלץ ע"י THX.
בתור התחלה, כשאין לך שום נתון אחר על הסטאפ שלו, זה כלל אצבע המומלץ בד"כ.
שנית,
כבר ציינתי שברסיבר הוא צריך להגדיר 120 אז אתה חוזר על מה שציינתי.
מעבר לכך, הפיצול לא מוריד את עוצמת האות, מציע שתבדוק את דבריך לפני שאתה רושם זאת.
זה בסך הכל כפי שציינו שנינו מדמה הגברה ב 6DB, לא מוריד את עוצמת האות.

הסאב חייב להיות עם קרוס על המקסימום.
קרוס על 120 (LPF for LPE) הוא לא הקרוס הרגיל שמגדירים ברסיבר (קרוס לרמקולים)
זה קרוס שחותך את הצלילים הגבוהים בתחום הסאב, מלהגיע אל הסאב.
אם בערוץ LFE יש צלילים עד 120 הרץ, ואתה שם קרוס (LPF for LFE) על פחות מ- 120,אתה מאבד את הצלילים שאמורים להגיע אל הסאב, מהקרוס שהגדרת, ועד 120 הרץ.
לכן אף פעם לא נוגעים בו, והוא נשאר על המקסימום האפשרי, שזה 120 הרץ.
נדמה לי שבימהה, כמו בפיוניר, אי אפשר לשנות את ההגדרה הזו.

על הקרוס לרמקולים בכלל לא דיברתי, כי אין לי מושג איזה רמקולים יש לו, ומה היכולות שלהם מבחינת הפקת באסים.
אם הרמקולים שלו יורדים עד 60 הרץ, לפחות, אפשר להגדיר קרוס על 80 ברסיבר.
אם הרמקולים לא מסוגלים לרדת עד 80 הרץ, חייבים להגדיר קרוס גבוה יותר מ- 80 הרץ, שמתאים ליכולת הרמקולים.
יכול להיות גם 200 הרץ, ללוייניים מסויימים.

אם לא דיברת על קרוס LPF for LFE, לא ברור לפי מה החלטת שהקרוס ברסיבר צריך להיות על 120 הרץ, אם לא יודעים איזה רמקולים יש לו.

בכל מקרה, כדי שהגדרת הקרוס ברסיבר, לא תתחרה בהגדרת הקרוס בסאב, שמים את הקרוס בסאב על מקסימום.
לא בריא ששתי מערכות קרוס אובר יתחרו אחת בשניה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
integral
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2005
הבעות תודה: 340
מספר הודעות: 6551

 #22  נשלח: ד' 04/12/2019 20:52

Amir64
·
יש לו CONCEPT 20

Frequency Response: 64Hz - 22kHz

לי יש את ה 3020i

Frequency Response (+3 dB, -6 dB): 64 Hz – 30 kHz

ו XO של 80 עובד לא רע.

לכן הצעתי לו להתחיל ב 80 ולבדוק מה זה עושה כשהוא עולה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 916
מספר הודעות: 6397

 #23  נשלח: ד' 04/12/2019 21:31

integral
הנתונים של ה- concept 20 מובאים ללא נתון באיזו הנחתה.
הביקורת הזו , מציינת שכנראה מדובר ב- 64Hz ב- 6dB-.
המדידה שלהם מראה שהגבול התחתון של ה- FR הוא 90Hz ב- 3dB-.

ראה, גראף 5 בעמוד 48, והנתונים בעמוד 50 בעמודה הימנית.

נראה שקרוס על 100 יעבוד טוב יותר מקרוס על 80.
צריך לנסות ולהחליט לבד.

לגבי ה- 3020i, יש כנראה טעות, וצריך להיות כתוב
Frequency Response (-3 dB, -6 dB): 64 Hz – 30 kHz
ולא Frequency Response (+3 dB, -6 dB): 64 Hz – 30 kHz

המדידה הזו מראה את זה:
https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option...

נ.ב.
מעצבן הנוהג הזה של החברות.
כשנוח, כמו ב- 3020i, החברה מציינת את ההנחתה שבה הנתון הושג.
כשלא נוח, רושמים טווח תדרים, אבל בלי לציין באיזו הנחתה הנתון הושג.
וכשממש לא נוח, פשוט לא רושמים את הנתון בכלל.
(1) הבעות תודה: integral
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
integral
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2005
הבעות תודה: 340
מספר הודעות: 6551

 #24  נשלח: ד' 04/12/2019 23:22

Amir64
·
מסכים לגבי ה 100 הרץ. לדעתי הם יתחברו מצויין למוזיקה אם הסאב תקין.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 410
מספר הודעות: 5528

 #25  נשלח: ה' 05/12/2019 10:20

Amir64 כתב:


ציטוט:
...


הסאב חייב להיות עם קרוס על המקסימום.
קרוס על 120 (LPF for LPE) הוא לא הקרוס הרגיל שמגדירים ברסיבר (קרוס לרמקולים)
זה קרוס שחותך את הצלילים הגבוהים בתחום הסאב, מלהגיע אל הסאב.
אם בערוץ LFE יש צלילים עד 120 הרץ, ואתה שם קרוס (LPF for LFE) על פחות מ- 120,אתה מאבד את הצלילים שאמורים להגיע אל הסאב, מהקרוס שהגדרת, ועד 120 הרץ.
לכן אף פעם לא נוגעים בו, והוא נשאר על המקסימום האפשרי, שזה 120 הרץ.
נדמה לי שבימהה, כמו בפיוניר, אי אפשר לשנות את ההגדרה הזו.

על הקרוס לרמקולים בכלל לא דיברתי, כי אין לי מושג איזה רמקולים יש לו, ומה היכולות שלהם מבחינת הפקת באסים.
אם הרמקולים שלו יורדים עד 60 הרץ, לפחות, אפשר להגדיר קרוס על 80 ברסיבר.
אם הרמקולים לא מסוגלים לרדת עד 80 הרץ, חייבים להגדיר קרוס גבוה יותר מ- 80 הרץ, שמתאים ליכולת הרמקולים.
יכול להיות גם 200 הרץ, ללוייניים מסויימים.

אם לא דיברת על קרוס LPF for LFE, לא ברור לפי מה החלטת שהקרוס ברסיבר צריך להיות על 120 הרץ, אם לא יודעים איזה רמקולים יש לו.

בכל מקרה, כדי שהגדרת הקרוס ברסיבר, לא תתחרה בהגדרת הקרוס בסאב, שמים את הקרוס בסאב על מקסימום.
לא בריא ששתי מערכות קרוס אובר יתחרו אחת בשניה.


Lpf to Lfe - ערך נמוך יותר הוא לא "מחסום" ולא יגרום לאיבוד מידע/סאונד בערוץ הזה, מדובר ב roll off , ככל שנעלה בתדרים יהיה בהם פחות db . לא אמור להיות הרבה תוכן LFE קריטי בגבול הגבוה בכל מקרה.

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 233
מספר הודעות: 5209

 #26  נשלח: ה' 05/12/2019 11:17

אצלי הקרוס על 200 בסאב והחיתוך ברמקולים על 140
_________________
Sony 1040
Monitor mass
Svs pb3000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
zovirax
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2006
הבעות תודה: 250
מספר הודעות: 14671

 #27  נשלח: ה' 05/12/2019 11:31

אני חייב להגיד שאני לא כל כך מבין מה אתם מדברים.

עשיתי כיול.

integral
לא הצלחתי להבין בדיוק איפה אני מגדיר את ה XO שדיברת עליו.


צירפתי תמונות אחרי הכיול





| פרופיל | שלח הודעה | חפש
zovirax
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2006
הבעות תודה: 250
מספר הודעות: 14671

 #28  נשלח: ה' 05/12/2019 11:31

עוד תמונה


| פרופיל | שלח הודעה | חפש
שחו
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2005
הבעות תודה: 47
מספר הודעות: 1042

 #29  נשלח: ה' 05/12/2019 13:23

ויש שינוי לאחר הכיול ?

הייתי מוריד קצת מהווליום בסאב עצמו ומכייל שוב כדי שהרסיבר יצטרך פחות להגביר אותו ( שיהיה בטווח של 3+-)

הסראונד שלך שלך באמת רחוקים יותר משלושה מטר מהמקום שבו הרצת את הכיול ?

את ה XO אתה מגדיר בתפריט של ה bass cross over

_________________
שחר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 837
מספר הודעות: 6107

 #30  נשלח: ה' 05/12/2019 13:30

שחו כתב:
ויש שינוי לאחר הכיול ?

הייתי מוריד קצת מהווליום בסאב עצמו ומכייל שוב כדי שהרסיבר יצטרך פחות להגביר אותו ( שיהיה בטווח של 3+-)

הסראונד שלך שלך באמת רחוקים יותר משלושה מטר מהמקום שבו הרצת את הכיול ?

את ה XO אתה מגדיר בתפריט של ה bass cross over

הפוך.
הוא צריך להעלות את הווליום בסאב בכדי שהרסיבר יגביר אותו פחות.

האם לפני הכיול - שמת ווליום בסאב על חצי? או על ערך אחר ?

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht