מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **


עמוד 8 מתוך 33
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  7  |  8  |  9  | ... |  31  |  32  |  33  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)


האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

כן, צריך הגברה חיצונית נוספת על הרסיבר
27%
 27%  [ 20 ]
לא צריך הגברה חיצונית, הכול טוב כרגע
33%
 33%  [ 24 ]
לא יודע. צריך להאזין על מנת לקבל החלטה
38%
 38%  [ 28 ]
סך הכול הצבעות : 72


מחבר הודעה
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 1034
מספר הודעות: 7297

 #106  נשלח: א' 05/01/2020 21:51

LiorShap
וואו, נראה ממש משוכלל.
אבל בשביל מה שמו את האוזניים לארון ?!
חחח...

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 82
מספר הודעות: 648

 #107  נשלח: א' 05/01/2020 22:00

LiorShap כתב:
אבי נסה לבדוק אם ניתן להשיג בארץ את סדרת
הפאוורים הדקים של ימאהה.
https://usa.yamaha.com/products/proaudio/power_amp...

המחיר "מחירון" באתר הרשמי שלהם לא בהכרח מייצג.
ראיתי שבאירופה מוכרים אותם בין 500 ל 1000 אירו.
דגם px5 לדוגמא 500*2 וואט יעיף לך את הקדמיים
לתקרה. באתר צרפתי נתקלתי בו במחיר של 695 אירו.

שווה בדיקה .

·

לא מכיר את הסדרה אבל עושה רושם שהיא מכוונת לשוק המקצועי עבור הגברת חוץ ולא לאולפנים. זה אומר מגבר לדי ג'י. יש בהם dsp מובנה מה שמוסיף השהיה ועלול לשבש את מערכת הכיול של רסיבר ביתי...


הגברת class d לדי ג'י היא מאיכות נמוכה בדרך כלל, כי מבלי מועדונים שקופצים לרעשי טראנס כשהם מסטולים, לא ממש מסוגלים להעריך את איכות הסאונד. אבל אולי אני טועה כאן. יש מגברים מאד דומים לאלו של crown והם ממש נשמעים נורא למרות ה 1500 וואט...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
LiorShap
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 218
מספר הודעות: 2593

 #108  נשלח: א' 05/01/2020 22:17

ראשית, יכול להיות שאתה צודק. לכן הצעתי לו לבדוק.
שנית, יצא לי קצת לפשפש באתר צרפתי מקצועי מאוד שמוכר את
הליין הזה עבור לקוחות במגזר הפרטי.
מציין שם אחד הלקוחות שהוא רכש שניים כאלה להגברת
הסנטר והקדמיים ( המאוד לא נצילים שלו ) והוא מרוצה מאוד.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 499
מספר הודעות: 6074

 #109  נשלח: א' 05/01/2020 22:46

avihuli

לאיזה מספר עמודים אתה שואף עד שתיקח כבר מגבר לבדיקה ?
אנשים פה נהיים יותר סקרנים ממך לתוצאה.

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
(1) הבעות תודה: ice2k
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 1034
מספר הודעות: 7297

 #110  נשלח: ב' 06/01/2020 1:48

ערן, שאלת שאלה מעניינת..
אנסה לענות עליה למרות שכרגע אין לי תשובה חותכת.

הגעתי לכל נושא ההגברה עם "דף חלק" לחלוטין ללא כל ידע מקדים ולאור הדיון המאוד מעניין שהתפתח פה הצלחתי ללמוד כמה וכמה דברים.
יכול להגיד לך שמעבר לדיון הפתוח, מתקיים גם שיח אוף ליין בהודעות הפרטיות פה וכן במספר הודעות ווטסאפ נוספות עם משתמשים / אושיות כאלו ואחרות.

כפי שנוכחתי לראות מתוצאות הסקר, למעשה אין תשובה חותכת לגבי נחיצות ההגברה החיצונית בבמה הקידמית.
הדעות למעשה הינן זהות לחיוב ולשלילה ומכאן חשיבות הבדיקה העצמית (האזנה) עולה לעין שיעור.
כלומר על כל אחד שיגיד שזה נחוץ, יש אחד שיגיד שממש אין צורך.

רק לשם הדוגמא, אם מישהו יבקש המלצה על סאב, אז די מיידית יענו לו אחרי חפירות של גודל חלל, תקציב, צרכים וכו' - קח SVS וסגור סיפור.
או במילים אחרות, יש די תמימות דעים בנושא מותג הסאב. כמובן שיש סאבים של חברות אחרות לא פחות טובות ותמיד גם עליהם יהיו המלצות אבל יש מעין תחחושת "הרוב קובע". די מזכיר את הסקר שפתחתי בשנה שעברה בהקשר של SVS שלא מדבר על איזה סאבים נגיד "הכי טובים" אלא האם זה נחשב חוכמת ההמונים או מוטיב העדר: https://www.hometheater.co.il/vp2928667#2928667
הדיון ההוא לא נסוב האם SVS זה טוב (כי לשם ההקצנה "מוסכם" שהוא טוב), אלא למעשה מה הביא אותו להיות טוב ?

במקרה של ההגברה החיצונית כאמור שוב, אין תמימות דעים חותכת. כנ"ל אגב בדיוק גם לגבי "הכבילה" והדיון שננעל לפני מספר ימים בנושא.
הווה אומר, חייבים לשמוע ולבדוק בעצמנו.

עכשיו, בכל רגע נתון שתשאל אותי מה ואיך החלטתי להתקדם אני אוכל לייצג את כל אחד מהמחנות נאמנה לחיוב ולשלילה.
עד שאני מצליח להגיע לאיזו תובנה, נכנס פרמטר חדש שמשנה לי 180 מעלות את הכיוון שחשבתי ללכת בו.
ומכיוון שכך, אני לא מרגיש בשל לקחת "משהו" לבדוק כי אני לא יודע מה אני רוצה ו/או מה אני צריך להשיג בתוצאות הבדיקה.

אני גם מבין שבלו"ז שאני נמצא בו אין לי את היכולות והמשאבים להתחיל לבדוק שסנים של סוגי הגברות שונים.
לכן, אני ממשיך לחקור, לשאול שאלות על מנת שאגיע בשל לתת ירייה אחת (נו טוב, אולי 2) ולדייק בה בבחירה שלי.
זה כמובן לא מונע ללכת ולשמוע במקומות אחרים.

עד כה, אלו הנחות היסוד שלי שהגעתי אליהן:
* אני כנראה אוסיף הגברה חיצונית - השאלה איזו ומה תהיה מידת השפעתה על כלל הסטאפ.
* היא חייבת להיות SLIM, ללא התפשרות עיצובית - מבחינתי זה כמו רהיט נוסף בחלל.
* בשלב זה, כנראה רק 2 ערוצים (הסנטר מפלצת אצלי וגם ככה יש כאלה שמטילים בספק את מידת נחיצותו בשימוש בפאנטום).
* תכלול שליטה באמצעות טריגר.
* אם עד לפני שעתיים הייתי נעול על זה שצריך להתקדם עם קלאס D דיגיטאלי, אז אמירה של מישהו שדעתו מאוד נחשבת בעיניי גרמה לי להיות פתוח גם לאנלוגי מסורתי. ואני אצטט: "כל מגבר, כל חברה, עומדת בפני עצמה ללא קשר לסוג ההגברה. לכן לא ניתן לצאת בהצהרה גורפת".

נקודת המוצא שלי (לפי ההיגיון והשכל הישר) היא שכנראה הגברה חיצונית לא תזיק למצב כיום ואולי רק אולי היא אפילו תצליח לשפר אותו. מניח שאכן זה מוריד עומס מהרסיבר, כנראה פחות התחממות, מפנה אותו לדברים אחרים ולמעשה מאפשרת שליטה טובה יותר של המגבר החיצוני בדרייברים.

קיצור, נראה לאן השרשור ימשיך להתגלגל מפה ובשביל לתחום לנו יעד, נסגור שעד סוף החודש אני חוזר עם רשמים אחרי בדיקה.
האם מקובל ?

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 1034
מספר הודעות: 7297

 #111  נשלח: ב' 06/01/2020 2:09

אני רק רוצה להבהיר נקודה קטנה לאמירה לעיל:

ציטוט:
אני לא מרגיש בשל לקחת "משהו" לבדוק כי אני לא יודע מה אני רוצה ו/או מה אני צריך להשיג בתוצאות הבדיקה.


בהקשר של מסע החיפוש הזה שיצאתי אליו מבלי לדעת מה אני מחפש כי כאמור הדעות חלוקות ואין אקסיומה מוחלטת כפי שיש בדוגמאות הבאות:
* מחפש שחורים מושלמים ? קח OLED.
* רוצה ראש שקט, שירות אישי ומישהו לפנות אליו ? רק חנות מתמחה.
* חושש מצריבות ? רק סמסונג.
* רסיבר בעל VFM וים פיצ'רים ? רק דנון.
* אמינות ? פשטות תפעול ? Plug N Play ? יש ימהה.
* חשוב לך הכיול ? אנטם.
* אין מגבלת תקציב ואין התפשרות על התוצאות ? יאללה לינגדורף / טרינוב.
* באסים הדוקים לתוך הגוף ולהראות לשכנים מה זה ? SVS.
* קנייה באמזון או בארץ ? כל מקרה לגופו...
* מחפש קופון ? פורום דילים.
* מיקום אטמוס ? רק בתקרה <<< בקיר מקדימה <<< ע"ג רמקולים קדמיים.
* מה נשים אוהבות ? נעליים ותיקים.
וכיוצא בזה...

על השאלות הנ"ל יש מובהקות ותשובה נחרצת עיקרית אחת.
בהגברה החיצונית - אין. כאמור גם בנושא הכבילה.
וזה המסמר שצריך לתת לו בראש...

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
arikbi
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 17, 2012
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 54

 #112  נשלח: ב' 06/01/2020 16:58

יש הרבה סקירות וסרטונים על שילוב של מגברי כוח ״מקצועיים״ בשימוש ביתי, בעיקר על סדרת ה drivecore 2 של crown שמאפשר וורסטילות, לדוגמא


יש המון אנשים ששומעים מדף נתונים ומדברים על רצפת רעש גבוהה ועוד כל מיני ססמאות, בפועל התיאור הכי נכון לדעתי זה שזה נשמע פשוט בריא. אני ״לקחתי את הסיכון״ ומשתמש ב2 כאלה אצלי לטובת הבמה הקידמית ופשוט נהנה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 82
מספר הודעות: 648

 #113  נשלח: ב' 06/01/2020 18:04

arikbi כתב:
יש הרבה סקירות וסרטונים על שילוב של מגברי כוח ״מקצועיים״ בשימוש ביתי, בעיקר על סדרת ה drivecore 2 של crown שמאפשר וורסטילות, לדוגמא


יש המון אנשים ששומעים מדף נתונים ומדברים על רצפת רעש גבוהה ועוד כל מיני ססמאות, בפועל התיאור הכי נכון לדעתי זה שזה נשמע פשוט בריא. אני ״לקחתי את הסיכון״ ומשתמש ב2 כאלה אצלי לטובת הבמה הקידמית ופשוט נהנה.


·

CROWN זה ג'אנק! קשה לשכנע אנשים שאין להם מושג בהגברת class d, אבל זו עובדה. אני מכיר את המגברים הללו. ראיתי סכימה של המגבר. הוא פועל בתדר מיתוג של 250kHz, שזה בקושי מספיק בשביל הגברה לסאבוופר. הטופולוגיה היא Half bridge ולא full bridge ובנוסף, ההמגברים כוללים DSP שלא ניתן לביטול עם 16 סביות ADC וקצב דגימה שך 48kHz, מה שמסרס כל פואמט אודיו HD שמוגבר עי המגברים הללו. ה CROWN נועד להגברת PA באולמות כנסים, או הגברת מסיקה בדיסקוטקים שכל מה שחשוב זה עוצמה ולא איכות..
פרופיל | שלח הודעה | חפש
eyosha
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 15, 2009
הבעות תודה: 93
מספר הודעות: 1223

 #114  נשלח: ב' 06/01/2020 18:27

שאלה
אם avihuli יגביר רק את הקדמיים, זה לא ייצור חוסר הרמוניה בין כל הרמקולים? אני מבין נניח כל הבמה הקדמית, אבל רק הקדמיים ישמע מוזר לא?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר כבוד
חבר כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 490
מספר הודעות: 4558

 #115  נשלח: ב' 06/01/2020 21:48

avihuli
·

מצחיק, אני לא מסכים עם רובן המוחלט של ה"אמיתות" האלה, ועוד פחות עם הקביעה לגבי מגברים.
דווקא בעולם הזה, הכל מדיד וזה מקצר לך את העבודה משמעותית.
הבעיה שלך מתחילה אם אתה לא מחפש מגבר שקוף אלא מחפש מגבר שיצבע לך את הסאונד במשהו שנעים לאוזן שלך ספציפית, ואז אין ברירה אלא להאזין עד שתמצא את מה שיניח את דעתך.

(לכתוב כאן אין מטרה לפתוח דיון, כבר עכשיו אומר שנסכים שלא להסכים ובזה אסיים את הדיון מבחינתי)

בהצלחה!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 82
מספר הודעות: 648

 #116  נשלח: ב' 06/01/2020 22:48

eyosha כתב:
שאלה
אם avihuli יגביר רק את הקדמיים, זה לא ייצור חוסר הרמוניה בין כל הרמקולים? אני מבין נניח כל הבמה הקדמית, אבל רק הקדמיים ישמע מוזר לא?


·

אין ממש הבדלים טונאליים משמעותיים בין מגברים שונים. ההבדל העיקרי הוא בהספק. ברסיבר קולנוע יש מערכת כיול אוטומטית שיכולה לפצות על הבדלים בגוון הצליל בין המגברים. השימוש בהגברה חיצונית לקדמיים הוא בעיקר לשיפור איכות בהאזנה למוסיקה בסטריאו, ועל הדרך מקל מאד על ההעמסה של הרסיבר.

אבל ברור שמי שמחפש שלמות, אז יעדיף לשדרג גם את ההגברה לסנטר.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
eyosha
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 15, 2009
הבעות תודה: 93
מספר הודעות: 1223

 #117  נשלח: ב' 06/01/2020 23:15

Gad007 כתב:

ציטוט:
...


·

אין ממש הבדלים טונאליים משמעותיים בין מגברים שונים. ההבדל העיקרי הוא בהספק. ברסיבר קולנוע יש מערכת כיול אוטומטית שיכולה לפצות על הבדלים בגוון הצליל בין המגברים. השימוש בהגברה חיצונית לקדמיים הוא בעיקר לשיפור איכות בהאזנה למוסיקה בסטריאו, ועל הדרך מקל מאד על ההעמסה של הרסיבר.

אבל ברור שמי שמחפש שלמות, אז יעדיף לשדרג גם את ההגברה לסנטר.


·יש לי מגבר אינטגרייטד של Nait אכן ששמעתי בסטריאו , זו הסיבה שקניתי אותו, זה היה מורגש, שוב רק בעוצמות גבוההות.
הבעיה היתה שבמצב ק"ב העברתי אותו למצב Baypass.
אז שמעתי רעש רקע שהטריף אותי עקב ground loops.
אם לא השתמשתי במצב Baypass, אז היתי צריך לסנכרן ווליום בשני מכשירים.
בסוף ויתרתי ונשארתי רק עם ה marantz
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 1034
מספר הודעות: 7297

 #118  נשלח: ב' 06/01/2020 23:17

ufffnick כתב:
@avihuli
(לכתוב כאן אין מטרה לפתוח דיון, כבר עכשיו אומר שנסכים שלא להסכים ובזה אסיים את הדיון מבחינתי)

לא הבנתי את המשפט הנ"ל שכתבת, ככה שאני לא סגור אם אני מסכים איתך בכללי או מסכים לא להסכים.
אשמח שתבהיר.

לגבי האמיתות, זה היה רק לצורך המחשת הדוגמא מבחינת הלך הרוח של מה הרוב בדר"כ חושב.
גם אני לא מסכים לחלקן במאת האחוזים.

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר כבוד
חבר כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 490
מספר הודעות: 4558

 #119  נשלח: ב' 06/01/2020 23:43

avihuli
·
הכוונה היתה להמנע מלפתוח דיון על מגברים, שלא ינעל עוד דיון עקב איבוד כיוון.

אני לא יודע מה זה "הרוב" או דעה רווחת.
דעתי (כמי שבא מעולם של ניתוח מידע) המושג "הדעה הרווחת" הוא סוג של לצייר את המטרה מסביב לחץ, כלומר זה מושג נזיל מאוד ותלוי דובר.
לכן, הדוגמאות שהבאת יותר מבטאות את דעתך (בין אם מביא אותן כדוגמא תומכת או סותרת את דעתך, וגם לזה יש הסבר מה בחרת ליצג כך או הפוך) מאשר מבטאות איזשהו מדגם מייצג.

אבל עזוב, אני סתם חופר וגולש למקומות שלא קשורים לדיון.

בחזרה לעניין -
יש את האסכולה - תאזין תבחר
מנגד יש אסכולה - תחפש מדידות אמינות ותבחר

אתה יכול לבחור אחת, אתה יכול את שתיהן בשילוב שנוח ללוז שלך.

זה השקל תשעים שלי.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 1034
מספר הודעות: 7297

 #120  נשלח: ג' 07/01/2020 0:05

ufffnick
סאלאמתק אחינו.
תודה רבה... !!

אמירה מעניינת רשמת מבחינת דוגמא תומכת או סותרת שמבטאת בסוף את דעתי.

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  7  |  8  |  9  | ... |  31  |  32  |  33  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht