מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?


עמוד 10 מתוך 21
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  9  |  10  |  11  | ... |  19  |  20  |  21  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)


האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

כן, צריך הגברה חיצונית נוספת על הרסיבר
31%
 31%  [ 17 ]
לא צריך הגברה חיצונית, הכול טוב כרגע
29%
 29%  [ 16 ]
לא יודע. צריך להאזין על מנת לקבל החלטה
38%
 38%  [ 21 ]
סך הכול הצבעות : 54


מחבר הודעה
masteraudio (משה לביא)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 23, 2007
הבעות תודה: 38
מספר הודעות: 787

 #136  נשלח: ה' 09/01/2020 13:15

אים המחירים של הפרוססורים היו שפויים אז ללא ספק אין תחליף לפרוססור יעודי והוספת מגבר כח איכותי.

כי שום רסיבר ולא משנה כמה הוא איכותי לא יתן את אותה הרגשת הקולנוע האמיתי שמקבלים ממגבר כח.

_________________
RECIVER-DENON X4500
FRONT SPEAKERS- SVS PEIME BOOKSHELFE
CENTER- SVS PRIME CENTER
SURROUND SPEAKERS- WHARFEDALE VALDUS 200
ATMOS SPEAKERS- SVS PRIME ELEVATION
SUBWOOFER- SVS PB-2000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4798

 #137  נשלח: ה' 09/01/2020 15:10

guys כתב:
@ארז_וחני
·
ארז, האם ht bypass לא אמור לפתור את הבעיה הזו שאתה מציין?
·

אכן נכון אבל עדיין נשאר העניין של הגברה שונה לסנטר ולקדמיים.
אם הקדם הגברה של הרסיבר ק"ב הוא מספק את הדרישות של המאזין בהאזנה למוזיקה דו ערוצית אז אין בעצם סיבה לחבר אינטגרייטד.

ארז
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 81
מספר הודעות: 648

 #138  נשלח: ה' 09/01/2020 17:00

Nir547 כתב:
@Gad007
·התיאור של חם/פתוח הוא ממש לא הזיות!
אם יש משהו שיכול למנוע ממני או מאחרים לרכוש מוצר אודיו מסויים, זה מה שיכול למנוע!
תבצע השוואה בין הקאנטון/ELAC לבין QUAD (נניח), וגם תקרא איך המגזינים, בעיקר הגרמניים, מבצעים מדידות, ומתארים את הצליל.


·

אני אשמח אם תסביר לי מה זה אומר "מגבר מוזיקלי" איך הוא נבדל ממגבר שהוא לא מוזיקלי? אם תצליח להסביר ללא שימוש בפרמטרי ביצועים הנדסיים, אז אני ללא ספק אתחיל להאמין גם בכבלי קומקום מוזיקליים...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 875
מספר הודעות: 6464

 #139  נשלח: ה' 09/01/2020 17:54

Gad007
אולי אחד כזה שיודע לתת הפרדה טובה של הכלים.
שאם תעצום עיניים, תוכל למקם איפה יושב כל אחד מחברי הלהקה.
כזה שיודע לתת פירוט ודיוק של צליל ריאליסטי ומדויק כמו במציאות.
כמובן שהרמקולים צריכים "לתמוך" בחזית.

כמה "קומקומים" לארוז לך ?

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 428
מספר הודעות: 5635

 #140  נשלח: ה' 09/01/2020 17:56

avihuli כתב:
@Gad007
אולי אחד כזה שיודע לתת הפרדה טובה של הכלים.
שאם תעצום עיניים, תוכל למקם איפה יושב כל אחד מחברי הלהקה.
כזה שיודע לתת פירוט ודיוק של צליל ריאליסטי ומדויק כמו במציאות.
כמובן שהרמקולים צריכים "לתמוך" בחזית.

כמה "קומקומים" לארוז לך ?


וגם למקם איפה הקומקום נמצא..


_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eyosha
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 15, 2009
הבעות תודה: 91
מספר הודעות: 1202

 #141  נשלח: ה' 09/01/2020 18:00

avihuli כתב:
@Gad007
אולי אחד כזה שיודע לתת הפרדה טובה של הכלים.
שאם תעצום עיניים, תוכל למקם איפה יושב כל אחד מחברי הלהקה.
כזה שיודע לתת פירוט ודיוק של צליל ריאליסטי ומדויק כמו במציאות.
כמובן שהרמקולים צריכים "לתמוך" בחזית.

כמה "קומקומים" לארוז לך ?

אבי , לפחות מניסיוני מה שנותן את ההפרדה , גוון צליל וכמה אתה מרוצה, תאכלס זה הרמקולים, במוסיקה מן הסתם הקדמיים.
מגבר טוב לא אמור להתערב בכלל בצליל בטח לא לשנות אותו, אלא אם יש לו אקולייזר. אבל בהגברה נטו הרמקולים בלבד אמורים לקבוע.
אם אתה מצפה לשינוי צליל זה לא אמור לבוא ממגבר.
·
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 875
מספר הודעות: 6464

 #142  נשלח: ה' 09/01/2020 18:08

אלעד, מה פתאום.
אני לא מצפה לשינוי צליל. אלא כנראה להפרדה טובה ועוד יותר מדוייקת ממה שיש היום.
רק רציתי לנסות להסביר לאלי על מה ששאל את ניר לנושא התיאור של מה זה מגבר מוזיקלי. אין בעיה לתאר חוויה / שמע בלי מדידות הנדסיות.

יאללה, תנו דגמים ? נכנסנו לסופ"ש ואני בלחץ על הדגדגת.

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eyosha
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 15, 2009
הבעות תודה: 91
מספר הודעות: 1202

 #143  נשלח: ה' 09/01/2020 18:27

avihuli כתב:
אלעד, מה פתאום.
אני לא מצפה לשינוי צליל. אלא כנראה להפרדה טובה ועוד יותר מדוייקת ממה שיש היום.
רק רציתי לנסות להסביר לאלי על מה ששאל את ניר לנושא התיאור של מה זה מגבר מוזיקלי. אין בעיה לתאר חוויה / שמע בלי מדידות הנדסיות.

יאללה, תנו דגמים ? נכנסנו לסופ"ש ואני בלחץ על הדגדגת.


· יש לך מגבר ימהה איכותי ביותר. כדי לקבל תוצאה טובה יותר אבי, מהציוד שיש לך, אתה צריך להשקיע לא מעט.
וזה אלול לבוא על חשבון הגבלות מיקום/עיצוב.
אתה בנקודה לא כזו טריוויאלית. כדי לקבל שינוי מהותי מעבר למה שיש לך אתה צריך להשקיע וגם כנראה להתפשר על עניין המיקום / עיצוב
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 875
מספר הודעות: 6464

 #144  נשלח: ה' 09/01/2020 22:06

יש פה נקודה ענקית שמתפספסת משום מה: אין לי בעיה בסאונד ואני לא מחפש לשפר שום דבר.
הציוד הנוכחי שלי הוא סבבה לגמרי פלוס. לא חסר לי כלום ואני נהנה לחלוטין מכל רגע האזנה כזה או אחר.
"הבעיה" היחידה, היא בכלל בסראונד האחורי ששם הכל נשמע מדויק, מפורט, בהיר, צלול והייתי שמח אם היה מתקבל גם קצת יותר נפח.
אבל זה נושא לשרשור האחר שלי.

מעבר לזה היו לא מעט אנשים אצלי, כולל חברי פורום נכבדים ביותר. אף אחד לא העיר משהו על הסאונד, כלום.
כולם פירגנו. מאוד!! והיו מורשמים לחלוטין מהתוצאה המתקבלת, בדגש על התחום התחתון (האם כולם חירטטו אותי ?!).

נקודה ספציפית לגבי הסנטר שקיבלתי לגביו 2 הערות:
1. היה דומיננטי מדיי, כתוצאה מזה שהגברתי אותו בכוונה קצת יותר בווליום מול שאר הרמקולים
2. היה נשמע בפס קול מסוים "מתחת למסך". טופל באמצעות הזווית DIY שבניתי עבורו

כיוון שכך, אני לא מוצא שום סיבה להתפשר על המיקום / הנושא העיצובי שהוא גם חשוב עבורי לא פחות.
יש לי הרמוניה הן מהפרמטר העיצובי - במה קידמית מושלמת מבחינתי עם סט שלם של SVS יחד עם ה-77C9, לא צריך יותר והן מפרמטר הסאונד שמתקבל.

עניין המגבר החיצוני דנן, משול עבורי לרכישת "מוצר קופה": 3 מסטיקים ב-10 שקלים, גרביים ב-19.90 ש"ח, שרוך למשקפיים וכיוצא בזה.
בדיוק כך. נובע בבסיסו משיקול עיצובי יחד עם אופציה בלבד אולי לקבל קצת יותר בסאונד. מניח שייתקבל ואם לא - לא נורא בכלל.

עכשיו מי שעדיין חושב, למרות האמור לעיל, שיש לי בעיה בסאונד לאור הסטאפ שיש לי, יותר ממוזמן להגיע ולמשב אותי (קריות).
אשמח לכל דיעה, פידבק כזה או אחר. הכל ייקבל התייחסות מתאימה ואם צריך לשפר משהו - בשמחה רבה !!

מכאן, הדרישה מהמגבר נאלצת להישאר בעינה: SLIM בגובה רצוי של 6 ס"מ, יכול למתוח במקסימום עד 10 ס"מ גג.
עדיפות מוחלטת ללא מאוורר פנימי.
מינימום 2 ערוצים, כל תוספת - מבורכת.
זורם על איזה קלאס שיבוא עם מקסימום וואט שאפשר להכניס.
תקציב מינימום: 1,750 ש"ח (שזה מה שיעלה להביא את האימוטיבה A150 ארצה) ומעלה לכמה אלפים.

כל מה שלא עונה על כל הדרישות הנ"ל, לא יוכל להתקבל - לא כי אני לא רוצה, כי פשוט הוא לא עונה על הצורך הספציפי של מה שאני מעוניין בו.

מעבר לזה, הולך לייצר לי פרויקט DIY קטן: תוספת מסגרת היקפית פנימית של אור עדין, חלבי, עמום ביותר ברווח שבין הרמקול לסטנד. כנראה בצבע כחול, שייתן רוח גבית לכחול של האימוטיבה, חחח...


הדמייה קלה עם תאורת פנס מאחורה.
רוצה להגיע לסגנון של פסי התאורה בדיפוני הדלתות במכוניות יוקרה.


_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eyosha
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 15, 2009
הבעות תודה: 91
מספר הודעות: 1202

 #145  נשלח: ה' 09/01/2020 22:31

נשמע אם אני מבין נכון שכל העניין הוא אסטטי בלבד להשלים קוביה חסרה במזנון ולענות על צורך שדרוג בלתי פוסק.
אם כך פשוט תקנה מה שהכי יפה, שהרי זה לא משנה אם יתרום או לא לסאונד שכרגע את מאד מרוצה ממנו. פשוט עוד מכשיר יפה שיצרוך עוד חשמל וכנראה לא יתרום (זו דעתי).
אם יש לך את התקציב וזה מש שאתה רוצה (האימוטיבה) לך על זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 81
מספר הודעות: 648

 #146  נשלח: ו' 10/01/2020 0:04

avihuli כתב:
@Gad007
אולי אחד כזה שיודע לתת הפרדה טובה של הכלים.
שאם תעצום עיניים, תוכל למקם איפה יושב כל אחד מחברי הלהקה.
כזה שיודע לתת פירוט ודיוק של צליל ריאליסטי ומדויק כמו במציאות.
כמובן שהרמקולים צריכים "לתמוך" בחזית.

כמה "קומקומים" לארוז לך ?


·

אות מוסיקה שמוזן למגבר הוא אות חשמלי חד ממדי מסוכם. זה אומר שכל הכלים בהקלטה סוכמו לאות אחד במיקס ואף מגבר אין שום יכולת "להפריד" ביניהם. אם מגבר אחד נשמע טוב יותר ממגבר אחר, אז זה יתבטא בפרמטרי ביצועים. המושג "הפרדת כלים" סוביקטיבי בדיוק כמו "מגבר מוסיקאלי". כל אחד מתאר את ההרגשות שלו.


השוואה הוגנת בין מגברים, אפשר לבצע רק במעבדה עי בדיקות. אנשים משקיעים כסף ב DAC וסטרימר שתומכים ב 24 סביות אודיו, כאשר המגבר שלהם על פי בדיקות, לא מסוגל להפיק יותר מ 96 דציבל תחום דינאמי, ולכן מוגבל ל 16 סביות איכות CD במקרה הטוב. אם תתעמק בקישורים ששמתי בהודעה הקודמת, תבין עד כמה מגברים מסחריים שיש ברסיברים מגבילים את ההנאה ממוסיקה. לפי בדיקות, מגבר ה CLASS D שהמלצתי לך, בעל ביצועים יותר טובים ממגברי מותג מובילים, כולל ANTHEM, NAD, ו DENON, וגם ATI נבדק שם. כפי שאמרתי, העתיד הוא CLASS D. לקהילת האודיפילים יקח זמן להפנים זאת, אבל בסוף זה יגיע. מה שצריך זה לשים אותם במבחן עיוור. מגבר CLASS D מול כל מגבר אנלוגי הכי איכותי, ואני בטוח שהם יעדיפו את ה CLASS D כל עוד הם לא יודעים מראש שזה CLASS D, כי אז מיד, המוח שלהם יהרוס את "הפרדת הכלים" של המגבר...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 875
מספר הודעות: 6464

 #147  נשלח: ו' 10/01/2020 0:10

אלעד - תראה, זה התחיל מאיזה משפט שערן זרק לי ש"אולי אני אבדוק את נושא ההגברה, יהיה מעניין לשמוע מה יהיו התוצאות"...
משם זה התגלגל עד לפה, אחרי שוידאתי שיש מקום במזנון לזה במיקום הנוכחי של ממיר יס.

הרסיבר שלי, שלמרות שהוא דגם אחד מתחת לדגם הקצה, יודע לתת 140W ב-2 ערוצים סטריאו כאשר אני לא מוצא את הנתון הנ"ל עבור כל הערוצים יחד.
אני משתמש ב-9 ערוצים מוגברים בו"ז, כך שאני נוטה להאמין שה-75 וואט המסכנים לערוץ של האימוטיבה יהיו כנראה גבוהים יותר ממה שהקדמיים שלי מקבלים עכשיו. האם אתה מסכים לאמירה הזו גם ? יכול להיות שאני טועה פה...
אם לא טעיתי, אז אני דווקא כן נוטה להאמין שיהיה שיפור כלשהו. מה מידת השיפור אם בכלל - לא אדע עד שלא אנסה.

צורך בשדרוג בלתי פוסק ? אתה צודק !! נקודתית הפעם זו שגעת שדרגתית מיותרת לחלוטין.
אבל הגענו עד פה, חפרתי / עדרתי לכם את הראש - אז בסוף לא לקנות ?!
אולי יש מצב שאני אמצא פה איזה בוננזה בקטנה שתביא תועלת לעוד כמה אנשים ? או שאולי אתבדה ואז אותם האנשים ייידעו לא לזרוק את הכסף שלהם ולהיכנס להרפתקאות מיותרות.

תקציב ? לא משהו שיגרום למנהל הבנק שלי להתקשר לשאול מה קורה חביבי ?

עיצוב - כידוע לך, אכן חשוב לי.

מתי קונה ומה ? עדיין לא יודע. אולי תבוא פה הארה ממישהו לנושא שלא חשבנו עליה.
עדיין לא עשיתי כלום, בינתיים אנחנו רק מתדיינים פה כולם...

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 875
מספר הודעות: 6464

 #148  נשלח: ו' 10/01/2020 0:15

eyosha
ומעבר לזה, כמובן מאוד מכבד את דעתך ומודה לך על ההתעקשות בניסיון להעברת המסר שאתה מאמין בו על מנת שלא אזרוק כסף סתם...

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 622

 #149  נשלח: ו' 10/01/2020 7:07

Gad007
·תראה לי בהודעה אחת שלי שכתבתי "מגבר מוזיקלי". אל תרשום דברים בשמי, כשלא כתבתי דבר כזה מעולם.
אין לי אוזניים מיוחדות, ולהבדיל ממך יוצא לי לשמוע המון שילובים.
יש הבדלים שמיעים בין מגברים, כמו רסיבר ימהה מדרגת כניסה למקינטוש או איזוטריק, בסטריאו נטו. לא מתייחס לק"ב ו-rc.
כנס לכמה חנויות ותשמע ראש בראש מגברים, כשצא מהמעבדה ו"תשמע" דרך סקופ.
עוד מעט תמליץ ליגאל לסרי, שהפציץ מערכת במיליון ש"ח בתערוכה, להשתמש ברסיבר ב200$ מהדיוטי פרי.
אני לא רוצה להסיט את הדיון, ואת דעתי לא תשנה. נתקדם הלאה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4798

 #150  נשלח: ו' 10/01/2020 8:58

Nir547 כתב:


כנס לכמה חנויות ותשמע ראש בראש כמה מגברים.
·
זה כל כך נכון.
מחברים כמה מגברים למרכזיית ניתוב ומעבירים ביניהם בלחיצת כפתור.
אבל זה פשוט מידי.....תמיד יימצאו סיבות "למה לא..." למי שלא מעוניין לשמוע.

ארז
(1) הבעות תודה: Nir547
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  9  |  10  |  11  | ... |  19  |  20  |  21  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht