מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **


עמוד 2 מתוך 33
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  31  |  32  |  33  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)


האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

כן, צריך הגברה חיצונית נוספת על הרסיבר
27%
 27%  [ 20 ]
לא צריך הגברה חיצונית, הכול טוב כרגע
33%
 33%  [ 24 ]
לא יודע. צריך להאזין על מנת לקבל החלטה
38%
 38%  [ 28 ]
סך הכול הצבעות : 72


מחבר הודעה
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 868
מספר הודעות: 15793

 #16  נשלח: ג' 31/12/2019 17:46

avihuli
·שים לב שליואב יש טעות קטנה שהיא מאוד נפוצה ושגם אני חוטא בה: אין 3 קבוצות הגברה עיקריות שאחת מהן דיגטלית. קודם כל יש הרבה יותר וגם אני לפעמים טועה ומשווה בין Class D לדיגיטלי. אין קשר וזה לא המצאה רגעית שלי כי זו העמדה הרשמית של ה AES.

בהקשר של Lingdorf הוא צודק שמדובר בהגברה שונה מ ה A/B שאנו בדרך כלל מכירים והם משתמשים ב Class D. זה לא אומר שזה רע או טוב לכשעצמו.

בחזרה לשאלות שלך אלי. Integrated Stereo Amplifier - להלן מגבר סטיראו משולב או לפעמים קוראים לזה אינטגרייטד כדי להישמע מתוחכמים. בקיצור םרה+מגבר באריזה אחת שיודעת לטפל בשני ערוצים - בדיוק מה שלהורים שלנו ולנו היה עד שנות ה 90. כל עוד יש למגבר המשולב גם כניסת HT Bypass אפשר להשתמש בו בתור Power Amplifier בשילוב עם רסיבר קולנוע ביתי.

הטריק? אתה מכיר אותו בדיוק כמוני. כולם מכירים אותו. אבל כולם גם טוענים ש"אצלי אי אפשר לעשות את זה".
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Eliran15
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 11, 2014
הבעות תודה: 87
מספר הודעות: 1277

 #17  נשלח: ג' 31/12/2019 18:05

Catskinner
·בגלל שיש לי הרבה ערוצים ברסיבר אני יכול לעשות BI AMP בלי להפסיד ערוצים חשובים. זה לא סוג של פתרון גם?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 868
מספר הודעות: 15793

 #18  נשלח: ג' 31/12/2019 18:09

Eliran15
·תנסה, מקסימום תגיע למסקנה שזה לא משנה כלום
פרופיל | שלח הודעה | חפש
royla (רועי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 21, 2012

מיקום: כפר סבא
הבעות תודה: 288
מספר הודעות: 2039

 #19  נשלח: ג' 31/12/2019 18:16

Eliran15
·
כל מגבר -אם זה רסיבר או מגבר סטריאו /כוח -יתנו תוצאה שונה,

לכן יש מצב שהתוצאה שאמרת תספק אותך,ויש מצב שמגבר סטריאו/כוח ישדרג אותך.

העניין הוא כזה-מגבר כוח-באמת גורם לרמקולים להיות יותר פתוחים/אווריריים...שאלה כמה זה מהותי מבחינתך והאם זה בכלל מוצא חן בעינך.

יש פה גם עניין של טעם אישי.

_________________
כיף חיים.
(2) הבעות תודה: Eliran15 , avihuli
פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 505
מספר הודעות: 4511

 #20  נשלח: ג' 31/12/2019 18:23

מבחינתי הגברה לרמקולים זה נושא מאוד חשוב וקריטי!
אם אתה הולך על הגברה, (מבחינתי) גם הסנטר (ועוד כמו שלך)
מחייב הגברה. אחרת אתה גם נהנה, אבל ברגע שתחבר הגברה לפחות לשלישיה הקדמית אבל שהיא תהיה טובה יותר משמעותית מהגברה של הרסיבר שלך, אתה לא תרצה לנתק אותה ולחזור להגברה של הרסיבר.

_________________
FRONT- KLIPSCH KL 650 THX ULTRA PRO
CENTER- KLIPSCH KL 650 THX ULTRA PRO
SURROUND- JBL 8320 PRO
SUBWOOFER- SB 16 ULTRA
(PROCESSOR- ANTHEM (MRX- 720
AMPLIFIERS CROWN DSI 1000 PRO
(1) הבעות תודה: avihuli
פרופיל | שלח הודעה | חפש
arikbi
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 17, 2012
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 54

 #21  נשלח: ג' 31/12/2019 20:07

אצלי, הוספתי זוג פאוורים (דיגיטאלים לצורך העניין), בעיקר מכיוון שהיו חסרים לי זוג ערוצי הגברה לצורך השלמת ה11 כולל אטמוס + רמקולים לגינה בזון 2.

ההבדל בקולנוע לדעתי פחות מורגש (גם בגלל החיתוך של הקידמיים), בסטריאו יותר מורגש, לא רק בעוצמה אלא יותר מהרגשת השליטה וההידוק של הבס
(1) הבעות תודה: avihuli
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 255
מספר הודעות: 7938

 #22  נשלח: ג' 31/12/2019 21:45

[url=
][/url] avihuli
·אבי היקר אחד החביבים עלי בפורום
תודה אחי
תשמע גם אני משתמש בהגברה חיצונית
במקרה הזה rotel power rb1070
שמשמש להגברה לקדמיים (cf3 klipcsh)
ריסיוור sc lx 86 Pioneer
דיגיטלי כך שכוח לא חסר לו
אבל power חיצוני נותן לך "טעם" אחר לצליל
טוב יותר או פחות עניין של טעם
מה שאי אפשר להתווכח זה ברגע ש power חיצוני מגביר הקדמיים
הוא נותן לריסיוור אפשרות לתת צליל יותר' נקי " כלומר לשמש יותר כ pre ייעודי מאשר pre power ביחד
הוא פחות מתאמץ ןלדעתי זה בא לידי ביטוי הצליל
לא עניין של יותר כוח או פחות
אלא עניין של שינוי בצליל
לדעתי כל מערכת ראויה אמורה להיות עם הגברות חיצוניות לכל הערוצים וזה יהיה אידיאלי כך שהריסיוור יהיה רק
Pre processor והרי שהקופסה הזו מלאה פשרות לאינטגרציה של כל הרכיבים לעיל ביחד
הפרדה שלהם רק תוסיף לאכותהצליל
להגיד שזה ייהרג ובל יעבור אי אפשר הכל עניין
של traiel and error וכל הפורמט הזה הוא נסיון אישי בלבד
אין שחור או לבן אין מדע מדוייק
יכול לאמר שאצלי הקדמיים מנוצלים בצורה טובה על ידי הרוטל
והפיוניר שלי מתפנה לשאר הערוצים
יש אין ספור שילובים הכל עניין של אינטגרציה בין הרכיבים אצלך בבית בלבד





_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
(1) הבעות תודה: avihuli
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 1014
מספר הודעות: 7230

 #23  נשלח: ג' 31/12/2019 22:34

שלומי ידידי, תודה על המילים החמות וההסבר. פשוט הרבה זמן לא נתת לנו איזה כמה צילומים של המערכת שלך או משהו שהתחדש בה.
מבחינתי אתה פה סמן ימני עצבני ביותר לקופסאות. יודע שהיה קשה לה להיגמל...

שאלה טכנית מבחינת חיבורים: אם אני לוקח מגבר סטריאו משולב / אינטגרייטד (מילה חדשה, חחח...), האם אני מחבר את יציאות ה-PRE ברסיבר לכניסת LINE IN כלשהי במגבר סטריאו ? ככה זה עובד ?

בנוסף, מה צריך להגדיר ברסיבר ואיפה על מנת שהוא יידע שאין לו כלום מחובר ביציאות הרמקולים שלו והוא צריך להתחיל "לעבוד" דרך יציאות ה-PRE ?
או שהן תמיד עובדות במקביל ?
מניח חובה כיול אחרי חיבור הגברה חיצונית.

אשמח גם לדוגמא של משהו שיש לו HT BYPASS.

לצערי (מודה אבל לא מתבייש לשאול שוב), לא כ"כ הבנתי מה ההבדל בין מגבר סטריאו לבין אינטגרייטד.
או שמא מגבר סטריאו = אינטגרייטד ? (פשוט מילה נרדפת ?)
כי ממה שראיתי ברשת במותגים מסויימים יש חלוקה מובנית בין הדגמים הללו.

קלוד - שברת אותי, תן רמז לטריק.
האם טיפול אקוסטי ?

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...


נערך בפעם אחרונה על-ידי avihuli בתאריך ג' 31/12/2019 23:20, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
niko (Eitan nakash)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2004
הבעות תודה: 230
מספר הודעות: 4255

 #24  נשלח: ג' 31/12/2019 22:53

הי אבי, בעבר הוספתי פאוור 5 ערוצים(חוברו שלושה) של רוטל לפרה אאוט של הרסיבר והאמת
שהייתי קצת מאוכזב מהתוצאה, ברב ערוצי לא הרגשתי הבדל ובדו ערוצי היה הבדל קטן בבאס ובהחזקה של הרמקול(אולי פסיכולוגי)....
אני יכול לומר שאם היה שינוי הוא לא מהותי, המסקנה העיקרית היא שלא היה שינוי בגוון הסאונד.

אם אני לא טועה הקדמיים אצלך לא מרובי אלמנטים או תובעניים במיוחד ולכן הייתי מתמקד באפשרות ש - קלוד עובד איתה והיא הוספת מגבר סטריאו עם HT BYPASS בתנאי שדו ערוצי חשוב לך.

בכל מקרה זה היה לפני המון שנים והמסקנה שלי לפחות היא שהייתי הולך על הגברה נפרדת רק אם יש חלל גדול, רמקולים תובעניים ובדיקה בסטאפ שלי וההשפעה בדו ערוצי, קשה לי להאמין שיורגש הבדל בק"ב.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 255
מספר הודעות: 7938

 #25  נשלח: ג' 31/12/2019 22:54

avihuli
· 🥂🥂🥂🥂🥂🥂🥂🥂🍾🍸
בפרוס השנה החדשה שתהא לך שנה הכי טובה בעולם

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 255
מספר הודעות: 7938

 #26  נשלח: ג' 31/12/2019 22:58

בכל מקרה כלל ברזל אל תשכח
כל שרשרת נמדדת בחוליה החלשה שלה
רמקולים
הגברה
Power
Pre
Processor
מקור
חלל האזנה
כיול
אקוסטיקה
וכמובן השכנים

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 82
מספר הודעות: 648

 #27  נשלח: ד' 01/01/2020 0:36

שתי יחידות מונובלוקים CLASS D מבית Emotiva עם מודולים של Icepower יעלו עד הבית 3000 שח כולל מיסים. אני בניתי אותם לבד, יצא כ 2400 שח:

https://hometheaterhifi.com/reviews/amplifier/powe...

מדובר בהגברה אודיפילית במחיר מציאה. אלו אותם מגברים שיש במגבר של PS AUDIO רק שנמכר ב 1500 דולר. יש בקישור סקירה. אני מאד מסופק מהם. למי שלא רוצה להרכיב לבד, שיזמין את האמוטיבה שנמכרים במחיר הוגן:

https://emotiva.com/products/pa-1
פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 505
מספר הודעות: 4511

 #28  נשלח: ד' 01/01/2020 0:47

avihuli
·אבי גם אם תביא מגבר סטריאו אינטגרייטד, מה תעשה עם הסנטר?
הריי תצתרך להגביר את הסנטר בנוסף....
לא הבנתי... מוזיקה חשובה לך או קולנוע? אם קולנוע אז אתה חייב לגביר לכל הפחות 3 ערוצים, אם אתה מביא מגבר סטריאו ולא מגביר את הסנטר לדעתי אתה מפספס את הנקודה בענק....
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 497
מספר הודעות: 6051

 #29  נשלח: ד' 01/01/2020 1:25

integrated זו לא מילה מתחכמת, המכשיר פשוט נקרא ככה באנגלית. כמו שאנחנו רגילים להגיד 'רסיבר' ולא מגבר רב ערוצי.


אבי ,
לדעתי ההבדל יהיה לא גדול. אולי יהיה לטעמך, אבל אני לא סבור שהם פתאום בדרך קסם כלשהי יישמעו 10 רמות מעל מה שהכרת מהם.
הרי אובייקטיבית הרמקולים שלך טובים וגם הרסיבר. הם לא נשמעים עכשיו כמו רדיו.
בסופו של דבר אם מחפשים את השינוי הגדול זה רק בהחלפת רמקולים. השאלה מה אתה מצפה לשפר עם שיש לך כרגע.

אבל יודע מה, תנסה, זה חלק מהכיף שלך. מי יודע, אולי חלקנו יופתע מהמסקנה שלך.

אני לא חושב שמגבר משולב קשור למקרה שלך, זה פתרון למי שמחפש לשלב סטריאו עם אותם רמקולים בלי להפריד פיזית בין המערכות. סראונד לא קשור לזה.
חפש ht bypass בגוגל, יש אתרים שמסבירים על זה בצורה פשוטה.

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 868
מספר הודעות: 15793

 #30  נשלח: ד' 01/01/2020 7:21

avihuli
·אנסה לענות לכל השאלות, גם לאלו שלא הופנו ישירות אלי היות ועם תחילת השנה החדשה החלטתי שלשם שינוי אהיה נחמד, אדיב, שיתופי, אמפתי, חברותי - בקיצור כל מה שמנהלת מש"א בעבודה טענה שאני לא לפני שהעפתי אותה מהמשרד דרך החלון.

מבחינת חיבורים: בעקרון לא צריך להגדיר דבר כי הרסיבר ירגיש לבד שכבר אין רמקולים שמחוברים ליציאות הקדמיים ויפנה בעצמו ליציאות ה Pre המקבילות. כמובן שהצצה מהירה במדריך הרסיבר יכולה למנוע מבוכות מיותרות במקרה שאני טועה.

כיול: מומלץ לבצע אחרי כל שינוי מהותי בקונפיגורציה והחלפת הגברה נופלת לאותה קטגוריה.

דוגמאות למגברי סטריאו עם HT Bypass: קבל בבקשה את ה Parasound Halo Integrated הידוע גם בשם HINT. לקבלת מושג איך מפעילים את הפונקציה אתה יכול להתייחס לכתוב בעמוד 9 של המדריך שלהם . יש שם גם הסבר מתומצת על היתרונות היתרונות הפוטנציאלים שזה מביא להגברת יתר הערוצים אבל לזה לא מצאתי הוכחות חותכות בשטח, אם כי לי היה אינטגרייטד אחר אז YMMV. גם צריך לזכור שהדחיפה עבורי לשלב מגבר סטיריאו לא הייתה מחסור בכוח אלא חוסר שביעות רצון מביצועים בדו ערוצי.

הבדלי מינוחים: זה נובע בגלל שהאקדמיה ללשון לא קבעה מילה והגדרה בעברית למגברי סטיריאו משולבים. לכן משתמשים בכמה מינוחים ואני מעדיף אינטגרייטד כי זה גורם לי להישמע מתוחכם ומבין באודיו (האמת שזה פשוט קצר יותר לכתוב או לבטא). אבל אם אתה רוצה הגדרה מדוייקת אז בבקשה:

מגבר סטיריאו: מכשיר שיש בו מגבר כוח בלבד להגברת שני ערוצי אודיו. יש לו רק כניסת אודיו אחת, אין לו DAC, אין לו אפשרות לשינוי הצליל כמו כיוון Treble/Bass ואין לו כלום מלבד הגברה נטו.ידוע גם כמגבר כוח דו ערוצי.

מגבר סטיריאו משולב: מכשיר הכולל גם את יחידת מגבר הכוח וגם את יחידת קדם ההגברה, ה Pre-Amplification. מאפשר לחבר כמה מקורות אודיו לכניסות נפרדות, לפעמים יש לו גם DAC ו Phono מובנה, לפעמים גם אפשרות לשינוי אופי הצליל. בדרך כלל יחידת ההגברה חלשה יותר מזו שנמצא במגבר כוח בגודל דומה. ידוע גם כאינטגרייטד. יש לפעמים בלבול בינו לבין מגברי כוח דו ערוצים אז שווה לשאול תמיד אם מדובר במגבר כוח בלבד או שיש לו גם Pre.

רסיבר סטיריאו: מה שהיה להורים שלנו משנות ה 70 ומה שהרסנו להם בבית כשהיינו ילדים. זה מכשיר שהוא מגבר סטיריאו משולב שנוסף לו גם מקלט רדיו Tuner ולכן נקרא רסיבר.

רמזים: האמת שבמקור השבתי ל Eliran15 ולא חשבתי שאתה לא מבין על מה אני מדבר. באמת שלא רציתי לצאת מתחכם ולמרות שניתן לקרוא לזה טיפול אקוסטי זה באמת לא יעלה לך שקל וזה באמת משהו שבחיים לא תעשה. תזיז את הרמקולים למצב שיש בינם לבין הקיר או הרהיטים הקרובים לפחות 1 מטר והזז את מקום הישיבה כך שגב המושב והצדדים גם הם יהיו במרחק של לפחות מטר אחד מהקירות הקרובים. עובד כמו חלום ומעניק את השינוי החיובי המהותי ביותר. לא עובד אצל ישראלים שחייבים לדחוף את הכל נגד הקירות כדי להשאיר באמצע מקום לשולחן הקפה כי בלעדיו "הסלון נראה ריק".

המלצות: תצחק אם תרצה אבל את הרסיבר הנוכחי שלך אני דווקא קצת מכיר ואחד מאבותיו הקודמים השתתף בבחינה שעשיתי בין ימהה, דנון ואונקיו לפני שרכשתי את רסיבר הדנון הקודם שלי.יש לימהה אופי צליל שאני אישית לא מתחבר אליו למרות שאני מודה שהם נותנים רמת פירוט והפרדה מעולה וטובה יותר מדגמי דנון המקבילים. הבעיה שלי אתם זה קודם כל נטיה לצליל טיפה אנליטי מידי עבורי (שלזה אפשר להתרגל) ומערכת כיול גרועה (שלזה אי אפשר כבר להתרגל). לי היום יש רסיבר של Anthem אבל אני לא אחד מאלו שישר ממליצים ללכת לקנות ולסגור עניין: עשה כמוני, בקש הדגמה או סגור עם החנות על כמה אפשרויות ותתחייב לרכוש אחד מהמכשירים אם תוכל לבחון אותם בבית ביחד. אבל אם ספציפית אתה מתעניין בשיפור הבמה הקדמית, אז בהחלט יש המלצה לבדוק גם את Anthem.
(1) הבעות תודה: Ron_G
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  31  |  32  |  33  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht