מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


מחפש המלצה לרמקולים מדפיים


עמוד 3 מתוך 5
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
claudia5
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2007
הבעות תודה: 135
מספר הודעות: 2947

 #31  נשלח: ד' 08/01/2020 10:02

Roy_LF
·
נשמח להסבר קטן של הגרף
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 22, 2013
הבעות תודה: 59
מספר הודעות: 312

 #32  נשלח: ד' 08/01/2020 10:21

הגרף מתאר את עוצמת התדרים שהרמקול מסוגל להפיק לרוחב כל סקאלת השמע האנושית. מזינים לרמקול סיגנל "לבן" הכולל את כל התדרים בו זמנית ובאותה העוצמה, ומודדים מה יוצא. השאיפה של כל רמקול (לפחות בהנחה שלא מעוניינים ב- Voicing מקורי או משהו) היא לספק את כל התדרים באותה העוצמה.
לפי הגרף של ה- P3ESR, החל מ- 70 הרץ בערך מתחילה ירידה בעוצמה שהולכת ונהיית תלולה יותר ככל שיורדים בתדר. 60 הרץ כבר בהנחתה של כ- 2.5 דציבל לעומת שאר הקו, ו- 50 הרץ בהנחתה של 5 דציבל. 40 הרץ בהנחתה של כ- 8 דציבל, וכן הלאה. סולם הדציבלים אינו לינארי אלא לוגריתמי (מוזמן לגגל לפירוט מדוייק). אבל המשמעות ברמקול הזה, היא שבפועל, בשמיעת מוזיקה, 50 הרץ ומטה לא שומעים כמעט שום דבר. גם 60 הרץ יהיה גבולי. בשבילי, זה חסר באס לחלוטין. אולי החוויה הסובייקטיבית של אנשים אחרים שונה, לא יכול (ולא מנסה) להתווכח עם זה.

לטובת הדוגמה, להלן מדידה (מסטריאופייל) של ה- Kef Blade 2, רמקול פול ריינג' שנמדד מעולה (שים לב כמה הגרף שטוח, ושההנחתה מתחילה רק סביב 35 הרץ. כמובן שזה רמקול ענק). השוואתית, מתחת, שמתי שוב את המדידה של ה- P3ESR:




| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 22, 2013
הבעות תודה: 59
מספר הודעות: 312

 #33  נשלח: ד' 08/01/2020 10:29

שתי נקודות להבהרה:

1. ה- P3ESR נמדד יפה מאוד עד לאיזור הבאסים. זה חד משמעית רמקול איכותי שמהונדס היטב. פשוט מ- 60 הרץ ומטה אין שם הרבה. מה לעשות, 5 אינץ' בתיבה קטנה ואטומה פשוט לא יכול להזיז הרבה אוויר. מה יישמע טוב על דרדסים כאלה? זמרת, ג'אז Mellow, כאלה. מוזיקה שאינה דורשת הרבה SPL (Sound pressure level). לא תופים, לא רוק, לא פסנתר (בהנחה שרוצים לשמוע את כל המנעד) ולא קלאסית של תזמורת גדולה (בהנחה שרוצים לשמוע נניח גם קצת רוורבציה של האולם ואת האנרגיה של הרבה כלים יחד).

2. ההבדל בין הגרפים, גם אם נדמה שאינו גדול, הוא עצום. יש המון אינפורמציה והמון "חיים" במוזיקה בתחום הבאס, ובאסים עם נוכחות יכולים לעשות את כל ההבדל בין צליל יבש ודק לבשרני וכיפי (אם כי כאן אני נכנס לטריטוריות סובייקטיביות). אנשים משתמשים לפעמים גם בסאבים (אחד או יותר) של 12 או 15 אינץ' רק כדי לכסות היטב את הטווח של 40 הרץ ומטה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 27, 2017
הבעות תודה: 15
מספר הודעות: 185

 #34  נשלח: ד' 08/01/2020 10:48

Roy_LF
·
מהקישקושים על תדרים ועד להאזנה בפועל...

הבעיה שכל רמקול עם באס משמעותי ששמעתי, ושמעתי הרבה, עם 6.5 , 7 ואפילו 12" , מנגנים יותר טוב באס, אבל נופלים בכל השאר מול P3ESR בחלל של עד 20 מטר ואפילו יותר.
(בחלל קטן, מפסידים מייד, גם באס, שהופך לסיוט בחלל קטן אצל רמקולים גדולים)

KEF BLADE ? מה הקשר מחט לתחת ? ) די להיות מגוחך עם כל הגראפים וההשוות המטופשות האלה.
LS50 נחטף כמו לחמניות חמות, למרות שזה רמקול גרוע , משמעותית גרוע יותר מ P3ESR....
אבל לא קופצים "מבינים" כמוך בטענה שהם חסרי בס לחלוטין, כי גם להם יש ירידה ב 60HZ...

יותר מזה, KLIPSH HERESY III גם מגעיים עד 60HZ... ותאמין לי... יש להם באס, אומנם צנוע ומאוזן, אבל יש.

גראפים... פ....
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 22, 2013
הבעות תודה: 59
מספר הודעות: 312

 #35  נשלח: ד' 08/01/2020 11:03

וואו, כנראה שדרכתי למישהו עם נטיות טרוליות איפה שכואב.

אפרופו קשר בין מחט לתחת, לגופו של עניין: לא אמרתי שום דבר על KEF LS50 (שאל את ה"מבינים" האחרים, לא יודע מי הם), על קליפש Heresy (היו לי גם וגם, אגב), על המיד של ה- P3ESR או על הגבוהים שלו. אני אמרתי דבר אחד ויחיד: ל- P3ESR אין באסים, לפחות כפי שאני תופס אותם. עובדתית, מ- 60 הרץ ומטה אין הרבה. אלה עובדות. מה שמעת, מה נשמע לך טוב יותר או פחות- באמת שלא מעניין אותי.

לגבי השוואות עם גראפים וגיחוך- אני אהיה מגוחך כמה שבא לי, תודה. אגב, לידיעתך, אלן שאו, הבעלים של הרבת', מאמין מאוד גדול בהנדסה, גרפים וכל המוג'ו הזה ומתבטא לא מעט בנושאים האלה. כנראה שגם הוא נהנה להיות מגוחך. הוא פעיל למדי בפורום באתר הרבת', אולי כדאי שתכתוב לו ותלמד אותו משהו מניסיונך הרב בתכנון רמקולים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4798

 #36  נשלח: ד' 08/01/2020 13:15

אולי אוכל קצת להרגיע....
יש חשיבות למדידות אבל צריך לזכור שהן לא בהכרח משקפות איך ימדד רמקול בחדר נתון עם אקוסטיקה ספציפית.
אותו רמקול בחדרים שונים ימדד שונה ויישמע שונה.
אז שניכם צודקים - המדידה שנעשתה בתנאים מסוימים משקפת את היכולת אבל היא לא משקפת איך הרמקול ימדד (ואיך הוא יישמע...) בחדר שונה אקוסטית.

גם צורת ההצבה של הרמקול משפיעה - על סטנד או על מזנון, מרחק מהקירות וכו....

ארז


נערך בפעם אחרונה על-ידי ארז_וחני בתאריך ד' 08/01/2020 13:18, נערך סך הכל פעם אחת
(1) הבעות תודה: AntoneX
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 27, 2017
הבעות תודה: 15
מספר הודעות: 185

 #37  נשלח: ד' 08/01/2020 13:15

Roy_LF
·
מובן לי לחלוטין,, מדוע מהנדס מוערך שבונה את הרמקולים המוזיקאליים ביותר והנגניבים בעולם,
מתעסק בגראפים....

מה לך ולגראפים? אתה מהנדס רמקולים ? ואיך הם קשורים בבחירה שאמור לעשות רוכש פוטנציאלי ?
אתה ממליץ לרכוש לפי גראפים ?
מגוחך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 27, 2017
הבעות תודה: 15
מספר הודעות: 185

 #38  נשלח: ד' 08/01/2020 13:24

יתרה מזאת...


במוזיקה קלאסית, למשל, בכלל אין צלילים מתחת ל 60HZ... יש לקונטראבאס תו או שתיים שיכולים לרדת ל 40.... זהו...

ובכל זאת... במוזיקה קלאסית יש באס.. ומן הסתם כל אותו בס שיש , p3ESR או כל רמקול אחר שלא יורד מ 60 יוכל לנגן.

לכן אני טוען, שאימרה שלך "אין להם בס", היא קישקוש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 22, 2013
הבעות תודה: 59
מספר הודעות: 312

 #39  נשלח: ד' 08/01/2020 13:31

לפותח השרשור- אתה מוזמן לקחת את עצתו של מי שתבחר, לרבות של טרולים בעלי רגשי נחיתות עם חיבה לגיחוך וקשקושים שנשואים לציוד שלהם (אמירה תיאורטית בלבד כמובן, לא באה לתאר מישהו ממשתתפי השרשור). את מה שיש לי לומר אמרתי ובזה אסיים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
claudia5
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2007
הבעות תודה: 135
מספר הודעות: 2947

 #40  נשלח: ד' 08/01/2020 13:52

Roy_LF
·
תודה רבה על ההסבר המפורט
(1) הבעות תודה: Roy_LF
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
niko (Eitan nakash)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2004

מיקום: פתח-תקוה
הבעות תודה: 200
מספר הודעות: 4026

 #41  נשלח: ד' 08/01/2020 14:19

נסה למצוא פרדיים S4 V2, מדפי עם ביצים
ה - V2 בעל טוויטר בריליום.

_________________
FRONT: paradigm S8v2 SIGNATURE
RECIVER: ANTHEM MRX 720
SUB: SVS SB3000
PROJECTOR: SONY VPL 55ES
REAR: atlantic technology 4200sr
NVIDIA SHIELD
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
claudia5
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2007
הבעות תודה: 135
מספר הודעות: 2947

 #42  נשלח: ד' 08/01/2020 14:50

איפה אני מוצא את הגרף של הרמקולים הנוכחיים שלי?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 22, 2013
הבעות תודה: 59
מספר הודעות: 312

 #43  נשלח: ד' 08/01/2020 15:07

להפתעתי הרבה, בביקורת של סטריאופייל:

https://www.stereophile.com/content/monitor-audio-...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 27, 2017
הבעות תודה: 15
מספר הודעות: 185

 #44  נשלח: ד' 08/01/2020 15:25

Roy_LF כתב:
להפתעתי הרבה, בביקורת של סטריאופייל:

https://www.stereophile.com/content/monitor-audio-...


·
עוד הוכחה כמה שכל הביקורות המשולמות האלה (במיוחד בפלופופיל הזה) הם עבודה בעיניים וכמה שהגראפים האלה לא רלוונטיים.

שורה תחתונה:
Monitor Audio Silver RS6 , רמקול עם צליל מתכתי לא נעים וגבוהים צורמים,
הספיק לי בזמנו 5 דקות לשמוע אותם כדי לבקש להפסיק לשמוע אותם.
ופותח האשכול חי איתם 10 שנים...

זה רק מראה כמה שההמלצות הם קישקוש וכמה שונה כולם שומעים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Roy_LF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 22, 2013
הבעות תודה: 59
מספר הודעות: 312

 #45  נשלח: ד' 08/01/2020 15:35

...


| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht