מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


נטפליקס ו4K


עמוד 2 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > וידאו > פורום OLED בחסות LG
מחבר הודעה
TheCoolest (ארתור ליברמן)
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים

הצטרף בתאריך:
  May 18, 2007

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1619
מספר הודעות: 13665

 #16  נשלח: ה' 27/02/2020 9:55

shay1
·
1. הביטרייט לא קבוע בנטפליקס מהסיבה שבכדי לספק לך צפייה בלי תקיעות, הביטרייט (והרזולוציה) מותאמים בזמן אמת ליכולות הרשת שלך. בדיוק כמו הגדרת רזולוציה על AUTO ביוטיוב.
2. למפיקי התוכן יש שליטה מלאה על איך שהתוכן יראה, ויכול להיות שכך רצו שהוא יראה. כפי שאמרתי, תבדוק סדרות של מארוול בנטפליקס. גם הן 4K DV וגם הן נראות על הפנים, במיוחד בסצנות בהירות. זה לא מעיד על האיכות או היכולות של נטפליקס, אלא רק על התוכן הספציפי שבו אתה צופה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 2128

 #17  נשלח: ה' 27/02/2020 10:32

TheCoolest כתב:
@shay1
·
1. הביטרייט לא קבוע בנטפליקס מהסיבה שבכדי לספק לך צפייה בלי תקיעות, הביטרייט (והרזולוציה) מותאמים בזמן אמת ליכולות הרשת שלך. בדיוק כמו הגדרת רזולוציה על AUTO ביוטיוב.
2. למפיקי התוכן יש שליטה מלאה על איך שהתוכן יראה, ויכול להיות שכך רצו שהוא יראה. כפי שאמרתי, תבדוק סדרות של מארוול בנטפליקס. גם הן 4K DV וגם הן נראות על הפנים, במיוחד בסצנות בהירות. זה לא מעיד על האיכות או היכולות של נטפליקס, אלא רק על התוכן הספציפי שבו אתה צופה.

לא בטוח שכך רצה הבמאי שיראו את הסרט ודווקא בסצנות בהירות התמונה מעולה הבעיה יותר בסצנות מעורפלות קצת, לא חושך מלא וגם לא תאורה מלאה ושם ניתן לראות את הבעיות שהם חוסר חדות וחוסר אחידות בגוון הצבע עם חלקים מעורפלים בדמות בעיקר בסצנות תקריב, בספק אם הבמאי יכול לרדת לרזולוצייה כזו בצילום וגם לא בעריכה כי אלו צלא בעיות של צילום אלו בעיות של רזולוציה ,אפשר להבין אם במאי רוצה לצלם סרט באור חשוך או אור יום אבל לא בעיות כםפי שאני רואה, וכפי שאמרתם ככול הנראה אלו בעיות של הנחתה של ביטרייט .
אם אתה טוען לבעיה ביכולת הרשת שלי אז ייתכן והמסך הוא צוואר הבקבוק ? אני מקבל ברשת 500 מגה סמטרי ואם נוריד מיזה הנחתות וכל מיני בעיות ונגיע ל300 עדיין הרשת אמורה להעביר את הביטרייט ללא בעיה או שאני טועה ?

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 2128

 #18  נשלח: ה' 27/02/2020 10:39

gkatz כתב:

ציטוט:
...


·למיטב זכרוני נטפליקס מנסים להעביר לך 15Mbps. כמובן זה תלוי בדרך בקו האינטרנט שלך, מאיפה הם מזרימים (יש הרבה סרוורים) וכו. אבל מראש הכי טוב שהם יתנו (שוב, למיטב זכרוני) זה 15. בלוריי UHD אני חושב יכול לנוע בין 50Mbps-100Mbps כתלות באיכות המקור עצמו. אז בממצוע נגיד איכות נטפליקס היא רבע מUHD.
גם 15 זה טוב מאוד אבל ללא ספק כבר ברמה הזו נחשפות בעיות שלא תראה בביטרייט מלא...

אז בעצם מה שנטפליקס עושה זה בלוף אחד גדול מחייבת על מנוי ל4K יותר כסף אבל יודעת שבעצם אין לה יכולת להעביר שידור בביטרייט מלא ואפילו לא בחצי על פי מה שאתה אומר

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
gkatz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2007
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1222

 #19  נשלח: ה' 27/02/2020 10:44

shay1 כתב:

ציטוט:
...


אז בעצם מה שנטפליקס עושה זה בלוף אחד גדול מחייבת על מנוי ל4K יותר כסף אבל יודעת שבעצם אין לה יכולת להעביר שידור בביטרייט מלא ואפילו לא בחצי על פי מה שאתה אומר


·שמע הכל תלוי איך אתה בוחר להתסכל על הדברים. נטפליקס מלכתחילה אמרה שמומלץ קו של 25Mbps שזה כבר מראש חצי\שליש ביטרייט. בסוף היא מנסה להזרים 15. הנתונים היו ידועים מהתחלה.
השאלה היא האם 15 זה מספיק או לא. אני חושב שלמרבית התכנים זה מספיק. ולמרבית העיניים זה מספיק.
אני למשל אצפה בשמחה בתכנים מסוימים בנטפליקס אבל תכנים שחשובים לי ושאני יודע שיש להם את המקורות המלאים זמינים לא אצפה בנטפליקס.
כמו כל דבר בחיים יש פה עניין של איזון ולכל אחד קרטריונים משלו
(1) הבעות תודה: shay1
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 2128

 #20  נשלח: ה' 27/02/2020 12:21

gkatz כתב:

ציטוט:
...


·שמע הכל תלוי איך אתה בוחר להתסכל על הדברים. נטפליקס מלכתחילה אמרה שמומלץ קו של 25Mbps שזה כבר מראש חצי\שליש ביטרייט. בסוף היא מנסה להזרים 15. הנתונים היו ידועים מהתחלה.
השאלה היא האם 15 זה מספיק או לא. אני חושב שלמרבית התכנים זה מספיק. ולמרבית העיניים זה מספיק.
אני למשל אצפה בשמחה בתכנים מסוימים בנטפליקס אבל תכנים שחשובים לי ושאני יודע שיש להם את המקורות המלאים זמינים לא אצפה בנטפליקס.
כמו כל דבר בחיים יש פה עניין של איזון ולכל אחד קרטריונים משלו

איזונים ובלמים זה חשוב אבל ביננו הרי אם ספק תוכן שלא יכול לתת תוכן ברזולוציה גבוה בצורה מלאה או לפחות בחצי וגובה על כך תוספת כסף מתוך ידיעה שהדברים לא כך (בין אם זה ידוע או שלא) לדעתי זה מרמה שזה כמו שתקנה מסך שרשום שתומך ב4 K ואתה משלם על כך ,תוספת כסף ובסוף מתברר שיש בעיה וזה לא בדיוק כפי שמתואר בפרסום או בנתוני החברה ובאותיות הקטנות אם יש בכלל רשומות ההסתיגויות לתמיכה ב4K

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
TheCoolest (ארתור ליברמן)
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים

הצטרף בתאריך:
  May 18, 2007

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1619
מספר הודעות: 13665

 #21  נשלח: ה' 27/02/2020 12:47

shay1
·
יש מלא סדרות בנטפליקס שנראות מצויין, גם בחושך וגם באור.
לא כל תוכן יכול להראות מצויין, וזה לא תלוי בכלל בנטפליקס.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 29, 2005
הבעות תודה: 418
מספר הודעות: 4282

 #22  נשלח: ה' 27/02/2020 13:10

shay1 כתב:
ציטוט:
...

איזונים ובלמים זה חשוב אבל ביננו הרי אם ספק תוכן שלא יכול לתת תוכן ברזולוציה גבוה בצורה מלאה או לפחות בחצי וגובה על כך תוספת כסף מתוך ידיעה שהדברים לא כך (בין אם זה ידוע או שלא) לדעתי זה מרמה שזה כמו שתקנה מסך שרשום שתומך ב4 K ואתה משלם על כך ,תוספת כסף ובסוף מתברר שיש בעיה וזה לא בדיוק כפי שמתואר בפרסום או בנתוני החברה ובאותיות הקטנות אם יש בכלל רשומות ההסתיגויות לתמיכה ב4K
·

זה כמו שיש כל מני מסכי 4K בכל מני איכויות. האם מסך בסיסי של הייסנס שרשום עליו 4K הוא לא 4K? הוא כן, פשוט בדרגת איכות נמוכה. גם הסטרים של נטפליקס הוא אכן 4K, אבל לא באיכות הכי גבוהה שיש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
gkatz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2007
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1222

 #23  נשלח: ה' 27/02/2020 14:52

shay1 כתב:

ציטוט:
...


איזונים ובלמים זה חשוב אבל ביננו הרי אם ספק תוכן שלא יכול לתת תוכן ברזולוציה גבוה בצורה מלאה או לפחות בחצי וגובה על כך תוספת כסף מתוך ידיעה שהדברים לא כך (בין אם זה ידוע או שלא) לדעתי זה מרמה שזה כמו שתקנה מסך שרשום שתומך ב4 K ואתה משלם על כך ,תוספת כסף ובסוף מתברר שיש בעיה וזה לא בדיוק כפי שמתואר בפרסום או בנתוני החברה ובאותיות הקטנות אם יש בכלל רשומות ההסתיגויות לתמיכה ב4K


·דא, גם במנוי הHD שלהם שנותן 1080P יש בדיוק את אותו העניין... קצב ההזרמה שלהם בערך 5Mbps בלוריי מלא יכול להגיע גם ל40Mbps כך שהבעיה לא ספציפית למנוי ה4K
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mordsxx
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Nov 29, 2019
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 27

 #24  נשלח: ה' 27/02/2020 17:19

shay1 כתב:


ציטוט:
...


אז בעצם מה שנטפליקס עושה זה בלוף אחד גדול מחייבת על מנוי ל4K יותר כסף אבל יודעת שבעצם אין לה יכולת להעביר שידור בביטרייט מלא ואפילו לא בחצי על פי מה שאתה אומר


לא בדיוק.
נטפליקס מעבירה את כמות הביטרייט בהתאם לחבילה שבחרת. מנקודה זו כבר תלוי בקופסא/סטרימר שיש לך בבית.
אני למשל נסיתי חבילה של נטפליקס 4k דרך שיאומי MS, ו- LG WebOS וגם אפל TV.
שיאומי התגלתה כגרועה ביותר - איזורים בהירים נשרפים בקלות ונהפכים למפוסקלים. בסטרימר המובנה של LG התמונה יותר טובה על אף ה-banding באיזורים הכהים. אפל TV משאירה אבק לכולם, רק שהיא לא חפה מבעיות בפרט בתכניות בפורמט DV המשדר ב 12-בייט צבע בעוד הבייטים של המסך הם מקסימום 10-ביט.

יש על כך שרשור בפורום
FlatpanelsHD
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 2128

 #25  נשלח: ה' 27/02/2020 20:41

gkatz כתב:

ציטוט:
...


·דא, גם במנוי הHD שלהם שנותן 1080P יש בדיוק את אותו העניין... קצב ההזרמה שלהם בערך 5Mbps בלוריי מלא יכול להגיע גם ל40Mbps כך שהבעיה לא ספציפית למנוי ה4K


ברור רק שב4K רואים את הבעיות בעוצמות יותר גדולות כי כפי שאתם אומרים הכיווץ ש/ל הביטרייט גדול יותר בכדי להעביר תוכן

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 2128

 #26  נשלח: ה' 27/02/2020 20:44

mordsxx כתב:

ציטוט:
...


לא בדיוק.
נטפליקס מעבירה את כמות הביטרייט בהתאם לחבילה שבחרת. מנקודה זו כבר תלוי בקופסא/סטרימר שיש לך בבית.
אני למשל נסיתי חבילה של נטפליקס 4k דרך שיאומי MS, ו- LG WebOS וגם אפל TV.
שיאומי התגלתה כגרועה ביותר - איזורים בהירים נשרפים בקלות ונהפכים למפוסקלים. בסטרימר המובנה של LG התמונה יותר טובה על אף ה-banding באיזורים הכהים. אפל TV משאירה אבק לכולם, רק שהיא לא חפה מבעיות בפרט בתכניות בפורמט DV המשדר ב 12-בייט צבע בעוד הבייטים של המסך הם מקסימום 10-ביט.

יש על כך שרשור בפורום
FlatpanelsHD


בעצם מה שאתה אומר שזה תלוי מעבד של הסטרימר /טלוויזיה?
יש לך קישור לשרשורים בעניין ?

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 2128

 #27  נשלח: ה' 27/02/2020 20:46

TheCoolest כתב:
@shay1
·
יש מלא סדרות בנטפליקס שנראות מצויין, גם בחושך וגם באור.
לא כל תוכן יכול להראות מצויין, וזה לא תלוי בכלל בנטפליקס.

ברור. גם אמרתי זאת . אבל בסופו של דבר לפי מה שאני מבין הכול או הרוב כן תלוי בנטפליקס בהתאם לביטרייט ?

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shay1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2004
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 2128

 #28  נשלח: ה' 27/02/2020 20:52

Nemesis כתב:

ציטוט:
...


·

זה כמו שיש כל מני מסכי 4K בכל מני איכויות. האם מסך בסיסי של הייסנס שרשום עליו 4K הוא לא 4K? הוא כן, פשוט בדרגת איכות נמוכה. גם הסטרים של נטפליקס הוא אכן 4K, אבל לא באיכות הכי גבוהה שיש.


לא הבנתי את הפואנטה ...האם 4K הוא לא "תקן" ליכולות מסוימות? כגון יכולת לקבל רזולוציה ולשדר תכנים ברזולוציה גבוה וכו'?

_________________
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
TheCoolest (ארתור ליברמן)
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים

הצטרף בתאריך:
  May 18, 2007

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1619
מספר הודעות: 13665

 #29  נשלח: ה' 27/02/2020 21:01

shay1
·
הביטרייט הוא אותו ביטרייט לכל תכני 4K של נטפליקס. הביטרייט משפיע בעקיפין, אם יש תוכן שיכול לנצל ביטרייט גבוה יותר, אז יכול להיות שהאיכות שלו תיפגע.
אבל מניסיוני הרב-שנתי עם נטפליקס 4K, יש תכנים שנראים מעולה ויש גם תכנים שנראים רע, ללא קשר לביטרייט. בדיוק כמו שיש דיסקים UHD שנראים טוב וכאלה שנראים לא טוב. הכל בסופו של דבר תלוי בעיקר באיכות המקור, למרות שנטפליקס אולי מפיקה את התכנים, לא בהכרח יש לה שליטה מלאה על התוצר הסופי.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 29, 2005
הבעות תודה: 418
מספר הודעות: 4282

 #30  נשלח: ה' 27/02/2020 22:24

shay1 כתב:
ציטוט:
...


לא הבנתי את הפואנטה ...האם 4K הוא לא "תקן" ליכולות מסוימות? כגון יכולת לקבל רזולוציה ולשדר תכנים ברזולוציה גבוה וכו'?
·

4K סה"כ אומר שהתמונה היא ברזולוציה 3840x2160. נטפליקס אכן משדרת תוכן ברזולוציה זו בחבילה היקרה שלהם. הוידאו המשודר חייב להיות דחוס שכן וידאו 4K ב- 24 פריימים לשניה ידרוש כ- 5 ג'יגהביט לשניה בלי HDR בחשוב זריז, רוחב פס רק לוידאו לפני אודיו, דבר בלתי ישים לחלוטין. לפיכך הוידאו דחוס באלגוריתמים כאלו ואחרים, וכאשר והביטרייט המדובר הוא קצב הנתונים המתקבל. הכי טוב כמובן זה לשלוח סטרים של מידע לא דחוס, ואז אין שום איבוד מידע.
בסטרימים דחוסים, יש איבוד מידע. הכמות תלויה בסוג האלגוריתם והביטרייט.

בדיסקים בלו-ריי הביטרייט הוא 50-100 מגהביט לשנייה בעוד נטפליקס משתמשים ב-15 בערך. זה לא אומר שמה שנטפליקס משדרים הוא 4K, הוא פשוט באיכות נמוכה יותר מאשר 4K בדיסק בלוריי. גם ה-4K בדיסק בלוריי באיכות נמוכה יותר מאשר 4K לא דחוס.

בכלאופן, לטעמי ה-4K בנטפליקס הוא סביר לחלוטין ואני נהנה לצפות בו. להעלות את הביטרייט יש משמעות כספית, זה ככל הנראה לא ישים להרבה אנשים בגלל קו האינטרנט הזמין להם, וסביר מאוד להניח גם שהרבה אנשים לא ישימו לב להבדל.
(1) הבעות תודה: shay1
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > פורום OLED בחסות LG עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht