מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


חיבור מרחוק לשרת DHCP? האם אפשרי?


עמוד 2 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > HTPC ומחשוב > רשתות, IT ומחשוב
מחבר הודעה
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 164
מספר הודעות: 2659

 #16  נשלח: א' 28/06/2020 22:05

Dor1992 כתב:
@nir11
·

זה לא נכון. Dhcp משתמש בפרוטוקול Udp פורט 68 לשרת כפי שהזכרתי למעלה.
·

מעניין. פרוטוקול UDP הוא פרוטוקול שיושב מעל IP. לכן, פקטת UDP, צריכה להשלח לכתובת IP מסויימת, ולצאת מכתובת IP מסויימת.
מה לעשות שבקשת DHCP, יוצאת ממחשב, שכל מה שהוא רוצה


זה לקבל IP, כי אין לו IP, ולכן הוא רוצה לקבל IP. כי אין לו IP.
לכן הוא שולח ברודקאסט בשכבה 2, ברודקאסט שרק ראוטרים עוצרים אותו, ברודקאסט של המחשבים שנמצאים באותו VLAN מקבלים, אבל כמו בסרט - רק אחד עונה. שרת ה DHCP. את התשובה הוא כבר שולח ביוניקאסט, רק למחשב שביקש IP. ואיך הוא מזהה אותו? לפי כתובת ה MAC שלו, אותה הוא כבר יודע, כי בקשת ה IP הכילה אותה.

אי אפשר לשלוח פקטת UDP ממחשב שאין לו IP. ואי אפשר לשלוח UDP בחזרה - מאותה סיבה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Dor1992 (דור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2018

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 408

 #17  נשלח: א' 28/06/2020 22:17

nir11
·

כל ההסבר הארוך שלך נחמד, יפה ומאוד הגיוני גם. רק שכדאי שתקרא קצת ותעקוב.

בקשה מקליינט של dhcp נשלחת תמיד עם האייפי 0.0.0.0 על מנת להתגבר על בעיית המודל שהצגת.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ilane
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2006
הבעות תודה: 71
מספר הודעות: 391

 #18  נשלח: א' 28/06/2020 22:23

Dor1992 כתב:
@nir11
·

כל ההסבר הארוך שלך נחמד, יפה ומאוד הגיוני גם. רק שכדאי שתקרא קצת ותעקוב.

בקשה מקליינט של dhcp נשלחת תמיד עם האייפי 0.0.0.0 על מנת להתגבר על בעיית המודל שהצגת.


·אני לא מבין למה עדיין טורחים לענות לך
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Dor1992 (דור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2018

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 408

 #19  נשלח: א' 28/06/2020 22:28

ilane
·

מה הבעיה לא הבנתי?

הוא ענה וניסה לתקן אותי בצורה צינית על משהו שהוא טועה בו אז תיקנתי את התיקון הלא נכון שלו.
לפני שמנסים להתנשא פה על מישהו צריך לבדוק שאתה לא שוגה בעצמך ומביך את עצמך בניסיון להתנשא עם טעות.

אם אתה לא יודע אז פשוט אל תגיב לשרשור.. אבל לכתוב שגיאה מתוך כוונה לנסות להתנשא ללא הצלחה, זה מיותר.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ilane
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2006
הבעות תודה: 71
מספר הודעות: 391

 #20  נשלח: א' 28/06/2020 22:43

הוא ענה לך נכון, ואתה בא לפה כל הזמן עם שאלות ותאוריות מופרכות
אם היית קורא את מה שהפנו אותך מספר פעמים היית מבין את השגיאה שלך
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 476
מספר הודעות: 2499

 #21  נשלח: א' 28/06/2020 22:59

טוב, לפי איך שזה נראה נוצר כאן סלט שלם של מושגים שגויים ושל דברים לא נכונים כלל.
דבר ראשון, שרת DHCP יכול וגם משרת לקוחות שנמצאים בתתי רשתות L3 שונות זו מזו, אי שם ברחבי אינטרנט, ושהחיבור בינהם הוא בעזרת נתב או מספר נתבים שבנתבים אלה לא צריך להיות מוגדר שום דבר מיוחד. לא נדרשת שום חיבוריות L2 לצורך זה, ובטח שלא נדרש שום TUNNEL. שרת DHCP בודד יכול לספק טווחי כתובות שונים לרשתות משנה שונות ומרוחקות, שלא באמצעות תקשורת BROADCAST , אלה בעזרת תקשורת UNICAST.

כמובן, שתמיד שימוש הוא בפרוטוקול UDP ובפורט 67 בשרת ופורט 68 בלקוח.

המנגנון שאחראי לתקשורת בין לקוחות מקומיים לשרת DHCP מרוחק, הוא IP Helper , הוא מתקשר ב UNICAST עם השרת DHCP וב BROADCAST עם לקוחות שבתת רשת שלו. דבר זה מונע את הבעיה של הצפה של הרשת שבה נמצא השרת DHCP בהודעות BROADCAST ומוריד את העומס מהשרת DHCP. המנגנון זה יכול להיות מותקן על רגל LAN של נתב בתת רשת שבה נמצאים הלקוחות, יכול להיות מותקן על מתג L3, או סתם על התקן רשת כלשהוא.

לשאלה למי לשלוח את התשובה, התשובה, היא שלמי שפנה לשרת ( לאותו ה IP Helper ) ופרט זה רשום לשרת בשדה של GIADDR של בקשת DHCP. ואת התשובה זו IP Helper מוסר כבר ללקוח.

צירפתי צילום מסך של כרטיס רשת שלי, ששם ניתן לראות שהשרת DHCP נמצא בכלל לא באותה רשת, אלה ברשת אחרת לגמרי. גם צירפתי צילום מסך של ממשק ניהול שרת DHCP, שבו ניתן לראות שהוא משרת מספר תתי רשתות, שלא מחוברות עליו. וגם את תרשים שמסביר את הנושא, שבו ניתן לראות שרת DHCP שממוקם אי שם באינטרנט ושמשרת את לקוחות של רשת מרוחקת.







(1) הבעות תודה: Lyonia
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Dor1992 (דור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2018

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 408

 #22  נשלח: א' 28/06/2020 23:04

ilane
·

אילן, שים לב לתשובה של sys_admin

תאוריות מופכרות, האמנם?

האמנם ניר ענה לי נכון?

כפי שאמרתי לניר שניסה לתקן אותי בעזרת שגיאה, dhcp עושה שימוש בחיבור udp בפורט 67 ללקוח ו68 לשרת.

או שאתה רוצה להמשיך להתווכח על העובדה הזו?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Dor1992 (דור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2018

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 408

 #23  נשלח: א' 28/06/2020 23:15

sys_admin
·

תודה. אבל זה אומר שהמחשב שלך בסך הכל לקוח של השרת dhcp הזה אך לא באמת יוכל להיות חלק מרשת המקומית ולהעביר בה נתונים כחבר בה ללא מנהור לא?

הכוונה שלי בעצם שזה לא באמת יכול להיות תחליף לvpn ולא יכול לסכן את הרשת שלך מלבד ניסיון השתלטות על שרת הdhcp עצמו ומשם כניסה לרשת עצמה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Batnun
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005

מיקום: London
הבעות תודה: 350
מספר הודעות: 2925

 #24  נשלח: א' 28/06/2020 23:15

sys_admin

בדרך כלל מקובל שה-IP Helper מקונפג על הראוטר או ה-L3 המקומי...


Batnun

.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ilane
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2006
הבעות תודה: 71
מספר הודעות: 391

 #25  נשלח: א' 28/06/2020 23:26

Dor1992
·עכשיו נשאר לך ללמוד מה זה ip helper ו dhcp relay
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Dor1992 (דור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2018

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 408

 #26  נשלח: א' 28/06/2020 23:31

ilane
·

עכשיו נשאר לך להודות שטעית כשהצדקת אותו שdhcp לא משתמש בפורטים ולא בUdp.. ועוד יצאת עליי שאני טועה ולא מקשיב לאנשים שצודקים. אבל בעצם הסתבר שטעו..
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 476
מספר הודעות: 2499

 #27  נשלח: א' 28/06/2020 23:38

Batnun כתב:
@sys_admin

בדרך כלל מקובל שה-IP Helper מקונפג על הראוטר או ה-L3 המקומי...


Batnun

.
·

כפי שכבר כתבתי, מנגנון של IP Helper יכול להיות מופעל, על נתב, על מתג L3 או על כל התקן רשת אחר, ממחשב שמריץ הפצה כלשיא של LINUX
https://linux.die.net/man/8/dhcrelay
דרך שרת WINDOWS ועד להתקנים זעירים כמו Raspberry Pi. בכל מקרה השיקול הוא שונה וכל מקרה לגופו לפי הצרכים והגודל של רשת ולפי השימושים שלה. למשל אצלי הוא מוגדר על מתג L3,אבל זה לא סיבה שברשת אחרת הוא לא יהיה מותקן על רכיב רשת אחר, למשל יש ספקי תשתיות PON רבים, שמתקינים אותו על ONU שמחברים ללקוחות שלהם.

צירפתי צילום של ממשק של שרת WINDOWS, שעליו מותקן DHCP IP Helper .



פרופיל | שלח הודעה | חפש
Batnun
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005

מיקום: London
הבעות תודה: 350
מספר הודעות: 2925

 #28  נשלח: א' 28/06/2020 23:45

sys_admin

סבבה, אבל צריך להבין שזה צריך להיות מותקן או מקונפג ברשת המקומית שבה נמצא הקליינט שרוצה לקבל IP (הקליינט עדיין שולח את הבקשה ב-broadcast ברשת המקומית לכתובת 255.255.255.255) וכמובן על ציוד או שרת שכבר יש לו IP...


Batnun

.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 476
מספר הודעות: 2499

 #29  נשלח: ב' 29/06/2020 0:05

Batnun
·
משום מה היה נדמה לי שאת כל מה שקשור ליסודות של תפקוד ה DHCP ברשתות שונות כבר הסברתי בצורה פשוטה ומתומצתת ואפילו בליווי של ציורים צבעוניים בעמוד זה ממש, כולל גם הסברים על כך מי מתקשר עם מי באיזה צורה, כך שחבל יהיה שאני אחזור על כל דבר שוב ושוב.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ilane
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2006
הבעות תודה: 71
מספר הודעות: 391

 #30  נשלח: ב' 29/06/2020 0:11

Dor1992
·
כמו שכתבתי אני לא מבין למה טורחים להסביר לך אתה הרי לא קורא את זה.
אני אמשיך לעשות מה שעשיתי עד עכשיו באשכולות שלך, פשוט לא להכנס אליהם.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > רשתות, IT ומחשוב עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht