מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


תגובות למאמר: כל מה שרצית לדעת על תלת מימד... והעזת לשאול


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > טכני > שאלות בנושאים טכניים
מחבר הודעה
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1569
מספר הודעות: 59061

 #1  נשלח: א' 21/02/2010 7:24
תגובות למאמר: כל מה שרצית לדעת על תלת מימד... והעזת לשאול

כל מה שרצית לדעת על תלת מימד... והעזת לשאול



_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
uriler (אורי לרנר)
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Feb 18, 2005

מיקום: חולון
הבעות תודה: 523
מספר הודעות: 10116

 #2  נשלח: א' 21/02/2010 7:45

התחלה מעניינת מאוד - תודה

מחכה להמשך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20433

 #3  נשלח: א' 21/02/2010 8:37

מאמר מעולה.
כרגיל במאמרים שלך, הסברים ברורים עם איורים מצוינים. אתה צריך לכתוב ספר מסוג "איך דברים עובדים".

על נושא אחד אני רוצה להרחיב. כתבת "יש לנו תחושה תלת ממדית, אבל זאת רק תחושה, זאת עדיין לא ראיה תלת ממדית." והמשכת לתאר ראייה סטראוסקופית כ"כן תלת מימדית".
זה לא מדוייק ואני לא מדבר על סמנטיקה בלבד. ראייה סטראוסקופית היא שתי תמונות דו מימדיות ומכאן והלאה זו שוב "רק תחושה".
אין לראייה סטראוסקופית מעמד בכיר יותר יחסית לשאר סוגי פרשנות המוח שציינת. כל סוג מתאים לטווחים שונים של מרחק.

יש עוד שיטה מאוד חשובה לטווחים מאוד קצרים, שדווקא היא אולי ראויה לתואר "ראייה תלת מימדית אמיתית" והיא מדידת העומק על ידי המיקוד. זה מזכיר קצת את שיטת ה"עצם חד מומחש בדרך כלל כקרוב יותר", רק שייתכן שדווקא הרחוק יהיה חד יותר ויש לנו את הדרך למדוד זאת ברצף.
תעצמו עין אחת, שימו אצבע בין פניכם למסך המחשב. יש תחושה ברורה שהאצבע קרובה יותר מהמסך (חוץ מעיניין ההסתרה כמובן) שנובעת מכך שהעין צריכה להתמקד אחרת על כל אחד מהם.
דווקא את השיטה הזו ניתן לכנות "תלת מימדי אמיתי" כי יש פה דרגת חופש רציפה של מיקוד העין, שמהווה את דרגת החופש השלישית, וזה להבדיל, משתי תמונות בלבד בראייה סטראוסקופית. אנו יכולים להתמקד על האצבע, אח"כ על המסך ועל כל דבר באמצע. כמובן ההתמקדויות השונות מתרחשות בנקודות זמן שונות, אך גם חוש המישוש התלת מימדי שלנו הוא כזה רק כשאנו מאפשרים לידיים לנוע סביב העצם הממושש במשך זמן מסוים.

צמוד ודומה לעיניין המיקוד, מבחינת רצף במימד העומק, זו זוית התכנסות העיניים על העצם, אבל עיניין המיקוד עובד גם עם עין אחת בלבד.

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 114
מספר הודעות: 1435

 #4  נשלח: א' 21/02/2010 11:01

moco

תודה על ההתייחסות וההערות.
אני לא מסכים רק למשפט אחד שכתבת:
ציטוט:
אין לראייה סטראוסקופית מעמד בכיר יותר יחסית לשאר סוגי פרשנות המוח שציינת.

אם זה היה נכון לא היה צורך כל שהוא במנגנונים מורכבים להמחשת התלת מימד.
הראייה הסטראוסקופית היא ה- ראייה התלת מימדית, כל השאר הן מסקנות.

ברור שכל מה שמגיע למוח ומתורגם למשהו אפשר להכליל במילה "תחושה".
כנ"ל לגבי צליל. אפשר לומר שאוזן אחת מספיקה אבל ברור שלשמיעה סטראופונית צריך שתי אוזניים כדי שהמוח יקבל בו זמנית מידע כפול שלא יכול להגיע מאוזן אחת בלבד.

אולי הסמנטיקה של המילה תחושה מפריעה, אבל בוודאי שהראייה הסטראוסקופית היא במעמד הבכיר ביותר לפרשנות המוח.

ולתרגיל המצויין שנתת עם האצבע והמסך...
כמו שאמרת, תעצום עין אחת ושים בין המסך לעין שתי אצבעות (כל אחת במרחק שונה טיפה). מאד קשה להבחין מי מהאצבעות יותר קרוב לעין. עכשיו תפקח את העין השנייה...התשובה ברורה מיידית.

_________________
מוטי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
HazooM
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Jan 20, 2005
הבעות תודה: 1025
מספר הודעות: 6807

 #5  נשלח: א' 21/02/2010 11:32

מצויין, תודה
_________________
סאבוופרים ורמקולים – חדש בתחום? השרשור הזה בשבילכם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20433

 #6  נשלח: א' 21/02/2010 11:35

כדי שתבין את כוונתי, אגיד איפה ראייה סטראוסקופית היא כן בכירה. היא כן בכירה בטווחים עד 20-30 מטר חוץ מהקצרים מאוד. זה נובע מהמרחק בין העיניים.
במרחקים גדולים יותר היא כבר לא רלוונטית ואז מה שבכיר זו הפרספקטיבה, תוך ידיעת גודלם האמיתי של עצמים. (בהקשר זה מעניין לציין שמסתכלים על הרים רחוקים (ועל הירח ) תחושת המרחק שלנו פשוט לא קיימת כי לא מדובר בעצמים שאנו יכולים להעריך את גודלם).
במרחקים מאוד קצרים היא לא הבכירה (שתי התמונות שונות אחת מהשנייה יותר מידי) ואז המיקוד והתכנסות העיניים זה מה שבכיר.
לסיכום, יש למוח האנושי מגוון של שיטות וכל אחת אופטימלית בטווחי ראייה שונים, עם חפיפה כמובן.
ייתכן מאוד שסטראוסקופיה חשובה בטווחים שהם הכי חשובים/נפוצים בחיינו, בזה אני מסכים.

הנקודה העיקרית שלי הייתה בקשר ל"תלת מימד אמיתי". לא מסכים שיש משהו יותר "אמיתי" שם, כי אין רצף במימד העומק, מה שדווקא כן יש עם מיקוד/התכנסות, אלא רק שתי תמונות בדידות והשאר זו "התחושה".

לגבי הדוגמא עם שתי האצבעות. אכן ראייה סטראוסקופית קריטית ביכולת האבחנה שלנו של איזה מבין שני עצמים צמודים קרובים אלינו יותר או פחות. תרגיל ידוע זה לנסות להשחיל חוט במחט עם עין אחת עצומה - כמעט בלתי אפשרי.

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 114
מספר הודעות: 1435

 #7  נשלח: א' 21/02/2010 14:09

moco

נושא הראיה בשתי העיניים הוא עקרוני לכן אני חייב להחזיר תשובה למה שכתבת.
כל הסממנים האחרים פרט לשינוי פוקוס שציינת (תוספת מבורכת למאמר) ולראיה בשתי עיניים, הם סממנים של תחושות שנלמדו עם הזמן.
הם אך ורק הסקת מסקנות.
גוף יותר גדול לא בהכרח גם יותר קרוב' גוף מטושטש לא בהכרח יותר רחוק וכו' וכו'. כל אלו הן מסקנות של המוח מלימוד סטטיסטי של העבר שברוב המקרים צודק אבל גם עלול לטעות. זה עדיין רק "הנחת עבודה" שלא תמיד נכונה.
המסקנה של המוח כתוצאה מראיה בשתי העיניים היא חד משמעית ולכן היא מוגדרת כראיה ולא כתחושה.

_________________
מוטי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AviBiton (אבי ביטון)
גורו HTmobile
גורו HTmobile

הצטרף בתאריך:
  Apr 10, 2005

מיקום: קרית שמונה
הבעות תודה: 359
מספר הודעות: 17346

 #8  נשלח: א' 21/02/2010 14:11

מוטי

תודה על מאמר נהדר, מחכים להמשך.

_________________
אפליקצית HT-Israel לאנדרואיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Itay_Pollak (איתי פולק)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Oct 22, 2005

מיקום: הולנד
הבעות תודה: 895
מספר הודעות: 19137

 #9  נשלח: א' 21/02/2010 14:29

Here Motico goes again
עוד סדרה מאלפת בדרך
תודה!

_________________
Insight TV is the world’s leading 4K UHD HDR channel
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רפי_א (רפי)
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 10, 2004

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 830

 #10  נשלח: א' 21/02/2010 14:31
פשוט מעולה......

אין על הידע שלך מוטי..........

תמיד היית תותח.......

לא שוכח את ימי המילואים שלך במש"א......ואת השיחות הרבות שלנו על סטריאו.

רפי_א
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
המהנדס
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2005

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 974

 #11  נשלח: א' 21/02/2010 14:40
מאמר יפה אבל מה לעשות,יש מציאות.

התלת מימד זה גימיק שלדעתי לא יתפוס בקהל הרחב.מספיק לראות את הכשלון
המוחלט של הבלו-ריי בארצנו,כאשר מדובר על טכנולוגיה בשלה שכבר מספר שנים
לא מצליחה לחדור לציבור הרחב.
מספיק להסתכל על המבחר העלוב של כותרים בספריות הסרטים כדי לראות
שלמרות שלכל בעל מסך lcd או פלזמה,אפילו כאלה שניקנו בסופר,יש אפשרות
לצפות בסרטי בלו-ריי ומחירי נגנים ירדו פלאים,יוק.הציבור הרחב מתעלם.
אז מי שחושב שלטכנולוגיית תלת מימד הממושקפת,שזכתה עד היום להצלחה
מתמשכת בבתי הקולנע יש סיכוי לתפוצה רחבה בבתים,אשרי המאמין.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
חיים (חיים לגו)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004

מיקום: ראשון לציון
הבעות תודה: 308
מספר הודעות: 4878

 #12  נשלח: א' 21/02/2010 15:01

הסבר פשוט וממצא
תודה מוטי

_________________
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Itay_Pollak (איתי פולק)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Oct 22, 2005

מיקום: הולנד
הבעות תודה: 895
מספר הודעות: 19137

 #13  נשלח: א' 21/02/2010 15:26

המהנדס - זה שבארץ הקודש לא מכירים - זה לא נראה לי מעניין אף אחד בעולם.
אותנו - חברי הפורום זה מעניין - כי אנחנו early adopters.
מבטיח לך שתלת מימד - ילך פה חזק -הרבה יותר מבלוריי
ולמה זה?
כי זה משהו שכל אחד יכול לתפוס ולהבין. להבין למה בלוריי נותן תמונה איכותית - צריך לחפור פה באתר, להתנסות וכד'.
תלת מימד - כל מי שהלך לראות סרט כזה בקולנוע מסודר.

לך תשאל ברחוב - מה זה FHD - ומה זה תלת מימד - מעניין על מה ידעו להסביר לך טוב יותר.

_________________
Insight TV is the world’s leading 4K UHD HDR channel
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20433

 #14  נשלח: א' 21/02/2010 15:29

Motico,
אם אנסה לנסח את מה שאתה אומר בצורה אחרת, אז זה שעם ראייה סטראוסקופית נולדים ועם הסקת מרחקים בגלל פרספקטיבה וכו. לומדים.
אז אני מסכים שראייה סטראוסקופית זה תהליך יותר low level יחסית לפרספקטיבה, אבל לשים גבולות בין המולד לנלמד קשה פה כמו בהמון יכולות אנושיות אחרות.
תינוק לא נולד עם ראייה סטראוסקופית . יתר על כן, תינוק לא נולד עם יכולת לראות תמונה בכלל. המוח שלו בנוי כך שהוא יצליח ללמוד לעשות זאת בהמשך.
כנ"ל עם הסקה של מרחק מגדלים. גם זה נלמד בהמשך וגם זה לא נלמד בצורה מודעת.
מה שכן, סביר (אבל אני רק מנחש) שהשני, בגלל שהוא higher level נרכש בגיל משמעותית יותר מבוגר לאחר שהמוח לומד לזהות עצמים ידועים ולדעת את גודלם הסביר.
בהסקה על פי גודל אין ניתוח אנליטי מודע, גם אם העצמים המדוברים הם כאלה שראית לראשונה בגיל 5.

זה שכתבת "שברוב המקרים צודק אבל גם עלול לטעות" לגבי הסקה מגודל, זה אירוני בהקשר שלנו.
הרי ההקשר שלנו (בגלל האכסנייה של הדיון הזה) הוא לא אחר מאשר קולנוע 3D .
נכון, אפשר לעבוד על התפיסה שלנו בהסקה על פי גודל.
אבל אפשר גם לעבוד על התפיסה הסטראוסקופית שלנו וזה בדיוק העיקרון של 3D בקולנוע. אנחנו טועים ומבינים תמונה שמוקרנת על מסך שטוח כאילו יש לה עומק.

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
madror (דרור א.)
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 11, 2004
הבעות תודה: 113
מספר הודעות: 2418

 #15  נשלח: א' 21/02/2010 16:02

אהבתי לקרוא.
מוסבר ומומחש היטב.


תודה, מצפה להמשך ,דרור.

_________________
תקנה פלאסמה ב 1000 שקל , תקנה LED ב 20000 שקל , בסוף תמיד , תראה עליה בוב ספוג.

http://www.hometheater.co.il/vt145341.VT20-גאווה-מ...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > שאלות בנושאים טכניים עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht