מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


הפגנות צדק חברתי (אלי מריאנו כלומר ביבי עם המפגינים)


עמוד 2 מתוך 52
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  50  |  51  |  52  |  הבא 
   פורומים > כללי > ללא קשר
מחבר הודעה
tomer_h (תומר הוברמן)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 24, 2010
הבעות תודה: 117
מספר הודעות: 2012

 #16  נשלח: ד' 27/07/2011 16:22

oferlaor כתב:
ntk

כנראה שאתה זקוק לשיעור הזה כי פספסת שזה בדיוק פוליטיקה ב-99.9999% מהעולם.

רק בישראל אנחנו אומרים פוליטיקה ומתכוונים פוליטיקה מדינית.

המאבק שיש כרגע של עלות מחיה הוא אמאמא של מאבק פוליטי. ויותר מזה, הוא מאבק שמאלני מובהק (כאמור, במובן הכלכלי של המילה).

זה שיש אנשים שרואים דגל שחור כשהם שומעים את המילה "שמאל" זה בעיה אחרת. אז תצבע את זה באיזה צבעים שאתה רוצה, אבל זה מאבק פוליטי, וזה מאבק פוליטי של השמאל. במדינה מתוקנת היה שמאל שהיה יכול גם לייצג את המאבק הזה, אבל בישראל כמו בישראל אין בעצם אף מפלגה שמתאימה לנישה הזו של "שמאל כלכלי".


יש לי תחושה שבבחירות הבאות יהיו כמה כאלה... יכול להיות שאפילו יכילו בתוכן את הגיבורים הנוכחיים של המאבק.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 869
מספר הודעות: 15801

 #17  נשלח: ד' 27/07/2011 16:24

הבעיה איתנו כחברה היא שהמושגים של שמאל וימין איבדו את המשמעות האמיתית שלהם. מה שבמקור הייתה הפרדה חברתית כלכלית הפך למושג המפריד בין דעות של מדיניות חוץ ובטחון.

המסקנה שאליה הגעתי עם השנים היא שממילא ההבחנות של שמאל וימין על בסיס של מדיניות חוץ ובטחון היא פיקציה. הבעיות שלנו באותם מישורים הם בעיות שנכפו עלינו מבחוץ וספק אם ההתנהלות הפנימית שלנו תוכל לשנות את המצב. גם העובדה שמדיניות החוץ והבטחון של ישראל לא השתנתה מהותית עם העברות השלטון השונות רק מחזקת את דעתי שבבחירות הבאות ייטב לאזרחים להסתכל על המועמדים שלהם דרך החור של המפתח בדלת הדירה ברת ההשגה או דרך חור בפחית קוטג' ופחות להקשיב למה שיש להם להגיד על חוץ ובטחון.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
(1) הבעות תודה: ohyaeli
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ntk
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 03, 2006
הבעות תודה: 39
מספר הודעות: 1303

 #18  נשלח: ד' 27/07/2011 16:32

oferlaor כתב:
ntk

כנראה שאתה זקוק לשיעור הזה כי פספסת שזה בדיוק פוליטיקה ב-99.9999% מהעולם.

רק בישראל אנחנו אומרים פוליטיקה ומתכוונים פוליטיקה מדינית.

המאבק שיש כרגע של עלות מחיה הוא אמאמא של מאבק פוליטי. ויותר מזה, הוא מאבק שמאלני מובהק (כאמור, במובן הכלכלי של המילה).

זה שיש אנשים שרואים דגל שחור כשהם שומעים את המילה "שמאל" זה בעיה אחרת. אז תצבע את זה באיזה צבעים שאתה רוצה, אבל זה מאבק פוליטי, וזה מאבק פוליטי של השמאל. במדינה מתוקנת היה שמאל שהיה יכול גם לייצג את המאבק הזה, אבל בישראל כמו בישראל אין בעצם אף מפלגה שמתאימה לנישה הזו של "שמאל כלכלי".


ושב אתה מדבר על העולם ( באמת שלא ברור לי למה אתה ממשיך להזכיר מה קורה בעולם ), ואני מדבר על מה שקורה במדינה, לא זכור לי איזשהו שמאל שנלחם פה באמת בשביל השכבות החלשות ( נעזוב את הדיבורים, בזה כולם פה אלופי עולם, לא משנה שמאל או ימין ) אנחנו מדינה עם הרבה אויבים, ולכן הצד הכלכלי נדחק תמיד למקום השני ( במקרה הטוב )

בגלל שאני לא רואה פה שמאל חברתי, שאני מדבר על זה שהשמאל הופך את זה למאבק פוליטי (פוליטי = בישראל זה מדיני, בדיוק בגלל הסיבה שאין פה שום שמאל חברתי ) הכוונה היא שמתמשים בזה בשביל להחליף את ממשלת הימין ולא באמת בשביל להביא לשינוי במחירי הדירות, אני לא רואה הבדל בין שמאל לימין בפן הכלכלי, ואם כבר רוב השכבות החלשות הם יותר בצד הימני, זה בעיה של כלל האוכלוסיה, והמצב בארץ הוא שיש הפרדה בין מדיני לכלכלי, הבאתי את עמיר פרץ בתור דוגמה כי הוא היה מלך מלכי המלכים בדיבורים, ובשניה שהוא נבחר הוא עשה בדיוק מה שכל השמאל לפניו עשה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
uris (אורי שמאי)
מורעל האתר
מורעל האתר

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2005

מיקום: שלומית (בונה סוכה)
הבעות תודה: 247
מספר הודעות: 6788

 #19  נשלח: ד' 27/07/2011 16:38

ntk +1
_________________
http://www.urishamay.com
HomeTheater.co.il - Not Just at Home
פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3841
מספר הודעות: 69750

 #20  נשלח: ד' 27/07/2011 16:39

ntk

אבל זה בדיוק מה שאמרתי - שבארץ אין אף מפלגה שהיא שמאל חברתי.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
פרופיל | שלח הודעה | חפש
amiti
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2007
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 1173

 #21  נשלח: ד' 27/07/2011 16:54

המחאה הנוכחית קוראת להתערבות גדולה יותר של הממשלה ולריסון של הכוחות הכלכליים בשוק (שנבנו לא מעט בעזרתן של הממשלות) - באופן קלאסי מונחים שמקושרים לשמאל ול"דמוקרטיה הסוציאליסטית" . מאז המשבר הכלכלי של 2008 - גם ממשלות ימין בעולם החלו מדברות על התערבות כלכלית והכוונה ממשלתית גדולה יותר מבעבר .

ציטוט:
אבל זה בדיוק מה שאמרתי - שבארץ אין אף מפלגה שהיא שמאל חברתי.


בטח שיש אבל כל עוד נושאי ביטחון ומדיניות (בלשון מכובסת) מכתיבים את מגמות ההצבעה לא יצביעו להן.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ntk
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 03, 2006
הבעות תודה: 39
מספר הודעות: 1303

 #22  נשלח: ד' 27/07/2011 16:57

oferlaor כתב:
ntk

אבל זה בדיוק מה שאמרתי - שבארץ אין אף מפלגה שהיא שמאל חברתי.


כן אבל ניסית להסביר שזה בעצם מה שאמור להיות השמאל

ואני ניסיתי להסביר שברור לי מה קורה בעולם ( ומה זה שמאל ), אבל ההתיחסות שלי מהתגובה הראשונה הייתה למה שקורה בארץ, ולכן שבתגובה הראשונה אמרת שהופכים את זה למאבק פוליטי, לא הייתי צריך להסביר את זה ( ולהגיד שאני מתכוון למדיני ) כי זה נהיה כבר מובן לאליו פה בארץ, גם לפי התגובות אחריי היה אפשר לראות שכולם הבינו במה מדובר,

בכל מקרה אני מקווה שאנשים יפסיקו לחשוב על האינטרסים הפרטיים שלהם ויבינו שיש פה באמת מאבק חשוב שקשור לכולם

בכל מקרה אאם אנחנו חושבים אותו הדבר, אין שום בעיה


אגב מה ש"מצחיק" זה שאת רוב בעיית הדיור היו יכולים לפתור בכלל בלי תקציב, הבעיה היא שכבר שנים בונים הרבה פחות מהביקוש, ולכן נוצר מחסור ענק, מה שגורם לעליה מטורפת במחירים, אם יפסיקו עם כל הועדות על הועדות על הועדות שיש היום, ויתחילו להריץ עניינים ולבנות יותר מהביקוש, המחירים יתחילו לצנוח ( כמובן שבת"א כלום כנראה לא יעזור ) אבל גם זה לא יקרה בין לילה, זה יכול לקחת שנים עד שידביקו את הביקוש בשביל שהמחירים ירדו בצורה משמעותית
פרופיל | שלח הודעה | חפש
uris (אורי שמאי)
מורעל האתר
מורעל האתר

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2005

מיקום: שלומית (בונה סוכה)
הבעות תודה: 247
מספר הודעות: 6788

 #23  נשלח: ד' 27/07/2011 17:14

גם אם הייתי מקבל דירה חינם בתל אביב פלוס עבודה באיזור ....הייתי מוותר ללא שום היסוס
זו לא הבעיה . הבעיה היא שמשכורות שנחשבו בעבר גבוהות כבר בקושי מספיקות
אגב בין ממשלה שעושה טעויות מדיניות לבין ממשלה שעושה טעויות כלכליות אני מעדיף את השניה....למרות שעדיף שלא יעשו כלל ותלוי במינון

_________________
http://www.urishamay.com
HomeTheater.co.il - Not Just at Home
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ohyaeli
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 04, 2008
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 306

 #24  נשלח: ד' 27/07/2011 17:20

כנראה שגם בימין החליטו להפוך את זה למאבק פוליטי:

http://news.walla.co.il/?w=/1/1844811

כנראה שבמאבק הזה אף אחד לא תמים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Lior_M (ליאור)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Mar 07, 2006

מיקום: נס-ציונה
הבעות תודה: 303
מספר הודעות: 7279

 #25  נשלח: ד' 27/07/2011 21:06

ntk כתב:



אגב מה ש"מצחיק" זה שאת רוב בעיית הדיור היו יכולים לפתור בכלל בלי תקציב, הבעיה היא שכבר שנים בונים הרבה פחות מהביקוש, ולכן נוצר מחסור ענק, מה שגורם לעליה מטורפת במחירים, אם יפסיקו עם כל הועדות על הועדות על הועדות שיש היום, ויתחילו להריץ עניינים ולבנות יותר מהביקוש, המחירים יתחילו לצנוח ( כמובן שבת"א כלום כנראה לא יעזור ) אבל גם זה לא יקרה בין לילה, זה יכול לקחת שנים עד שידביקו את הביקוש בשביל שהמחירים ירדו בצורה משמעותית


אם יפסיקו את כל הוועדות ויתחילו להריץ עניינים, תל אביב ושאר ערי ישראל יראו כמו אם אל-פחם. אני מניח שכולנו יודעים איך נראים עיר או ישוב ערבי בישראל ..
לעניין המחירים, גם אם ירדו זה לא ישנה את מצבם של הזוגות הצעירים ושאר מחוסרי הדיור כהוא זה. אתה באמת חושב ש 15% פחות במחיר הדירה ישנה משהו ? ( וגם 15% פחות זו היסחפות היסטרית ולא ריאלית ).

הבעיה תמיד היתה פערי השכר והוצאה מטורפות על תקציבי ביטחון תוך הזנחה בכשרון רב יש לומר, של שאר התחומים.
מחירי הדיור הם רק סימפטום. כל עוד יש מי שמוכן לשלם על דירה X סכום כסף מסוים אין הרבה מה לעשות. אותו כנ"ל לגבי דירות בשכירות.
אז עכשיו מדברים על זה שרוצים שהמדינה תבנה ותשכיר דירות בזול לפי קריטריונים. מי יקבע את הקריטריונים ? לא נראה לי שמישהו ממעמד הביניים יוכל להיכנס לאיזה שהוא קריטריון של דיור בר השגה ( אם יהיה כזה ). יש אנשים במצב הרבה יותר קשה, אותם משום מה לא כל כך שומעים במחאה הזו ..
ועוד לא הגענו לאלה שישלמו על אותו דיור בר השגה ( הריי אם הממשלה בונה זה עולה לה כסף.. ) בואו וננחש מי ישלם ..
נכון, מעמד הביניים.

ליאור

_________________
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
amiti
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2007
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 1173

 #26  נשלח: ד' 27/07/2011 21:52

ציטוט:
אז עכשיו מדברים על זה שרוצים שהמדינה תבנה ותשכיר דירות בזול לפי קריטריונים. מי יקבע את הקריטריונים ? לא נראה לי שמישהו ממעמד הביניים יוכל להיכנס לאיזה שהוא קריטריון של דיור בר השגה ( אם יהיה כזה ). יש אנשים במצב הרבה יותר קשה, אותם משום מה לא כל כך שומעים במחאה הזו ..
ועוד לא הגענו לאלה שישלמו על אותו דיור בר השגה ( הריי אם הממשלה בונה זה עולה לה כסף.. ) בואו וננחש מי ישלם ..
נכון, מעמד הביניים.


נתניהו אמר מפרשות מי יהיה זכאי: זכאים על פי הקריטריונים הקיימים של משרד השיכון , כלומר בעלי 7 ילדים ומעלה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 869
מספר הודעות: 15801

 #27  נשלח: ד' 27/07/2011 21:54

לא ברור לי אם כך מדוע משרד השיכון מנסח קריטריונים עבור המשרד לשירותי דת. לא עדיף להעביר אליהם כבר את כל הפרוייקט כדי לחסוך לציבור את פער התיווך?
_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3841
מספר הודעות: 69750

 #28  נשלח: ד' 27/07/2011 22:16

לצערי בדיוק כמו שמריאנו אמר, בסופו של תהליך מי שבסופו של דבר זה מצביעי ש"ס בארץ ובשטחים.

מי שאחראי על ההחלטה מי מקבל את זה הם שרי השיכון והפנים (ש"ס) שיודעים להגדיר קריטריונים שלעולם חילוניים לא יוכלים לעמוד בהם. וכמובן שהם ידאגו להקצות 30% למי שלא עומד בקריטריונים, עבור דירות ב-100 שערים, מעבר לשטחים או בלב בני ברק. מה יש לכם להתלונן, נותנים לכם דירה 50 מ"ר במרכז חרדי ואתם עדיין מתלוננים? משמרות הצניעות כבר ידאגו שיסדרו לכם יפה יפה את הבית.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ntk
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 03, 2006
הבעות תודה: 39
מספר הודעות: 1303

 #29  נשלח: ה' 28/07/2011 1:16

Lior_M כתב:
ntk כתב:



אגב מה ש"מצחיק" זה שאת רוב בעיית הדיור היו יכולים לפתור בכלל בלי תקציב, הבעיה היא שכבר שנים בונים הרבה פחות מהביקוש, ולכן נוצר מחסור ענק, מה שגורם לעליה מטורפת במחירים, אם יפסיקו עם כל הועדות על הועדות על הועדות שיש היום, ויתחילו להריץ עניינים ולבנות יותר מהביקוש, המחירים יתחילו לצנוח ( כמובן שבת"א כלום כנראה לא יעזור ) אבל גם זה לא יקרה בין לילה, זה יכול לקחת שנים עד שידביקו את הביקוש בשביל שהמחירים ירדו בצורה משמעותית


אם יפסיקו את כל הוועדות ויתחילו להריץ עניינים, תל אביב ושאר ערי ישראל יראו כמו אם אל-פחם. אני מניח שכולנו יודעים איך נראים עיר או ישוב ערבי בישראל ..
לעניין המחירים, גם אם ירדו זה לא ישנה את מצבם של הזוגות הצעירים ושאר מחוסרי הדיור כהוא זה. אתה באמת חושב ש 15% פחות במחיר הדירה ישנה משהו ? ( וגם 15% פחות זו היסחפות היסטרית ולא ריאלית ).

הבעיה תמיד היתה פערי השכר והוצאה מטורפות על תקציבי ביטחון תוך הזנחה בכשרון רב יש לומר, של שאר התחומים.
מחירי הדיור הם רק סימפטום. כל עוד יש מי שמוכן לשלם על דירה X סכום כסף מסוים אין הרבה מה לעשות. אותו כנ"ל לגבי דירות בשכירות.
אז עכשיו מדברים על זה שרוצים שהמדינה תבנה ותשכיר דירות בזול לפי קריטריונים. מי יקבע את הקריטריונים ? לא נראה לי שמישהו ממעמד הביניים יוכל להיכנס לאיזה שהוא קריטריון של דיור בר השגה ( אם יהיה כזה ). יש אנשים במצב הרבה יותר קשה, אותם משום מה לא כל כך שומעים במחאה הזו ..
ועוד לא הגענו לאלה שישלמו על אותו דיור בר השגה ( הריי אם הממשלה בונה זה עולה לה כסף.. ) בואו וננחש מי ישלם ..
נכון, מעמד הביניים.

ליאור


לא אמרתי לבטל את כל הועדות, יש כרגע יותר מדיי ורובם מיותרות, זה סתם מתגלגל מאחד ולשני ולוקח שנים, שתהיה ועדה אחת שלא מתכנסת פעם ב10 שנים, ותתחיל להריץ עניינים, אם תשמע על איזה שטויות מתעקבים עשרות אלפי יחידות דיור תבין על מה אני מדבר, מפה ועד לזה שהמדינה תהפוך לאום אל פחם....

המחירים יכולים לרדת הרבה מעבר ל-15%, זה בדיוק העניין, אם יהיה יותר דירות מהביקוש אנשים כבר לא יהיו מוכנים לשלם כפול ממחיר הדירה, פה התחיל כל הבלאגן, מה אתה מצפה שיחלקו דירות בחינם ? נו באמת בו ניסחף, כמה נראה לך כבר שיעלו את השכר ? יכפילו אותו ? זה גם הרי לא ממש ריאלי, מחירי הדירות רק לפני 6-8 שנים היו לפחות 40%-60 פחות ברוב חלקי הארץ ( ואפילו פחות )

מדברים שהמדינה תבנה 20K דירות, שזה אפילו לא אחוז מהדירות שצריך, זה ממש לא הפיתרון, לכן הדבר היחידי שאפשר לעשות זה לזרז בדניה ולבנות את כל מה שלא בנו במשך כל השנים האלה, וגם זה עניין של לפחות 2-3 שנים עד שנתחיל לראות באמת ירידה, אנשים חושבים שמחר בבוקר הם התעוררו והמחיר ירד בחצי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3841
מספר הודעות: 69750

 #30  נשלח: ה' 28/07/2011 1:24

רק כמה עשרות שנים בונים כמעט לחלוטין בשטחים, שם יש המון דירות ברות השגה, אלא שהן גם מקדמות אג׳נדה פוליטית. אופס.
_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > ללא קשר עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  50  |  51  |  52  |  הבא 



 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht