מליקסון בנבחרת פולין - מה דעתכם?

תוכניות ספורט, אירועי ספורט וכל מה שקשור לספורט...
eg99 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

מליקסון בנבחרת פולין - מה דעתכם?

נושא שלא נקרא #1 

למאור מליקסון, שחקן כדורגל טוב שעשה בחירות מוטעות לכל אורך הקריירה, שקל להצטרף לנבחרת פולין.
יש לו אזרחות, ולנבחרת ישראל הוא מעולם לא זומן.
היום אגב הוא הודיע שלא ישחק בשום נבחרת. לא פולין ולא ישראל.

הבוקר בהארץ (לא מצאתי באינטרנט) כותב עוזי דן ואומר בגדול - תעזבו אותו.
אם כל כך אכפת לכם - תחשבו על וואליד באדיר שסבו נרצח בכפר קאסם ושיחק בנבחרת ישראל, ונותן כהרגלו עוד נימוקים הגיוניים ודעות רציניות ולא מתלהמות למה זכותו המלאה לנצל הזדמנות - לשחק ביורו 1012והיות על הבמה החשובה הזו.

אני מסכים עם עוזי דן.
הטוקבקים - חלקם בעד חלקם מאשימים אותו ב"בגידה" בסמל הלאומי.

מה דעתכם?

oris74
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 9150
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון
נתן תודות: 1102 פעמים
קיבל תודות: 917 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

אני שמח ששאלת... חיפשתי מקום לפרוק את זה... :D

אני רק רוצה להתיחס לנקודה של אלו שהתלוננו שפולין היא מדינה אנטישמית ולכן אסור לישראלי (ועוד ממשפחה של ניצולי שואה) ליצג אותה... ואני טוען - להיפך!!! דווקא בגלל שפולין אנטישמית (דרך אגב - יש אנטישמיות בכל העולם..) העובדה שישראלי ישחק בה היא נצחון עבורנו. בדיוק כמו שרלף קליין (גם ניצול שואה) אימן את נבחרת גרמניה.

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 34542
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 622 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

עזבו אותו באמשלכם, הבחור בן 27 ולא שיחק מעולם במשחק רשמי שלנו. שיעשה מה שטוב לו, אם הוא ימשיך לחכות הקריירה שלו תיגמר בסוף, אפשר לחשוב שבניון רוצה לעבור נבחרת...
הוא הכריז שהוא רוצה לשחק עבור פולין ופתאום הוא בדיוק מה שחיכו לו כל הזמן בנבחרת ומה שחסר לנו כדי לעלות ליורו

Gili_Regev
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 343 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

בושה מי שהעלה את כל עניין האנטישמיות.
מאמנים ישראלים אימנו אם נבחרת פולין בכדורסל, אז מה הקטע פתאום..?
ובכלל, הלוואי עלינו עוד מדינות כמו פולין וגרמניה של היום..
חבל שמאור ויתר בינתיים על משחק בנסחרת פולין, אני מקווה, ויש לי הרגשה, שהוא עוד לא אמר את המילה האחרונה, ויחליט לבסוף נכון, וישחק ביורו הבא.
בושה שכמה אנשים עם כותרות חסרות בסיס, שינו בינתיים את ההחלטה שלו.
...

uriler
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 10116
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: חולון
נתן תודות: 190 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

כל הסיפור הזה מתחיל הרבה אחורה, בניהול הביזיוני של נבחרת ישראל.
לאורך שנים נעשות בחירות לא הגיוניות של שחקנים, זימונים פופוליסטיים של שחקנים בינוניים מקבוצות גדולות במקום שחקנים גדולים מקבוצות בינוניות.

אם נשאיר רגע את נושא מליקסון בצד (ולטעמי זכותו לבחור כטוב בעיניו), הדבר היחיד שיכול להחזיר את נבחרת ישראל למסלול הגיוני כלשהו הוא מאמן לא בולט, מצטנע, סטייל יובל נעים - שכמו שנראה עכשיו, מביא את בית"ר למקומות שאף אחד לא ציפה להם.
אחד שיהיה עם השחקנים שלו בגובה העיניים ולא יחפש למצוא חן אלא לעבוד.

Gili_Regev
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 343 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

אורי

גם פרגוסון לא יביא את הנבחרת לטורניר משמעותי..
למה? ככה..
איך אומר הקוף? בשביל שנעלה למונדיאל, צריך שישתתפו בו 48 נבחרות..
...

eg99 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

גילי, אתה, והקוף טועים.
הבעיה היא תהליכית, ומי שמחפש פתרונות מהירים אכן לא יצליח.
לכן, לצערי הרב, גם גוטמן לא יצליח בנבחרת, למרות שלדעתי הוא המאמן הכי טוב בליגה בעשור האחרון.
וזה כי גוטמן יודע להקנות שיטה ולאמן.
בגלל שאין לנבחרת לאומית (כל נבחרת לאומית) יכולת לבנות כלום לטווך ארוך, מאמן נבחרת צריך לדעת לאתר את השחקנים בכושר הנוכחי הטוב ביותר, ולהתאים להם שיטה בהם יוכלו לשחק.
אז אחד הפתרונות שמשתמשים בהם (ובד"כ בהצלחה יחסית) הוא לקחת חצי נברת מהקבוצה הכי טובה ברגע נתון, ולחזק אתה בשחקנים שיכולים להשתלב בשיטה שהם רגילים אליה.
זה לא גוטמן.
זה גם לא פרננדז, וראינו שגם לא קשטן.

בהתחשב בזה שהרמה של הנבחרת, בין אם כבודדים, בין אם בדירוג הקבוצןת, בין אם באיכות השחקנים שמשחקים בקבוצות הגדולות הוא בדיוק במקום שבו אנחנו נמצאים כבר הרבה זמן - בערך במקום 18 עד 26 - שזה הדרג השלישי עם חריגות של עד 5 מקומות למעלה או למטה - אנחנו נזכה פעם בהרבה זמן להגיע למקום ה 14 שממנו יש סיכוי לעלות.
לא יעזור לנו להסתכל על נבחרות כמו דנמרק, יוון, שבגדול נמצאות מעלינו אבל לא הרבה מעלינו או לטביה, סלובניה, נורבגיה, שוויץ , אוסטריה וכו שנמצאות בדרג שלנו - אבל פעם בכמה זמן עולות.

ועד אז - אני מאמין שכדאי לרדת ממליקסון, לתת לו להשתתף ביורו 2012 ולהתגאות (מי שרוצה) שהוא "משלנו".
ערן

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
הודעות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

eg99 כתב:אנחנו נזכה פעם בהרבה זמן להגיע למקום ה 14 שממנו יש סיכוי לעלות.
...
ערן,
לא הצלחתי להבין מההודעה שלך למה גילי והקוף טועים. הרבה זמן הוא מונח יחסי אצלך יותר מאצלנו. כי בפעם האחרונה שהעפלנו הייתה לפני 41 שנה וגם אז זאת הייתה העפלה חארטה בגלל שיטת משחקים ולא בגלל שהיו לנו כוכבי על או שהייתה לנו נבחרת טובה מידי

oris74
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 9150
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון
נתן תודות: 1102 פעמים
קיבל תודות: 917 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

איך פתאום השרשור הפך לדיון על הנבחרת?...

eg99 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

oris74 כתב:איך פתאום השרשור הפך לדיון על הנבחרת?...
...
הכותרת היתה על מליקסון...נבחרת... אז אפשר גם נבחרת :)

eg99 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

osherov כתב:
eg99 כתב:אנחנו נזכה פעם בהרבה זמן להגיע למקום ה 14 שממנו יש סיכוי לעלות.
...
ערן,
לא הצלחתי להבין מההודעה שלך למה גילי והקוף טועים. הרבה זמן הוא מונח יחסי אצלך יותר מאצלנו. כי בפעם האחרונה שהעפלנו הייתה לפני 41 שנה וגם אז זאת הייתה העפלה חארטה בגלל שיטת משחקים ולא בגלל שהיו לנו כוכבי על או שהייתה לנו נבחרת טובה מידי
...
1. זה שלא עלינו 40 שנה לא אומר שלא נעלה עוד 40 שנה.
2. בדיוק כמו שעלינו בפוקס ב 70, לא היינו בכיוון עד שלא הגענו לאירופה (אני לא סופר את התיקו מול קולומביה בבית כהחמצה, אלא יותר כמזל שבכלל הגענו עד לשם).
3. בשנים הראשוונת שלנו באירופה (ממוקדמות מונדיאל 1994), היינו בדרג 5-6. רק אחרי 2 קמפיינים הצלחנו לעלות לדרג 3, והגענו עם שרף בקדנציה הרביעית שלו למקום השני שהוביל להצלבה. הפסדנו אז לקפריסין, לפינלנד, סלובקיה ולעוד אריות כדורגל מהדרג ה 4-5 בשגרה.

כלומר התקדמנו מהתחתית למקום בו אנחנו נמצאים בעשור האחרון (זה הקמפיין ה 5) במקום 3-4. אנחנו כבר רואים באבדן נקודות מול דרג 4 אכזבה קשה. מצד אחד - זו התקדמות. איטית, אבל התקדמות. מצד שני, זה עשור שלא השתפרנו בו.
עכשיו השאלה היא אם אפשר להסיק שלא נגיע אף פעם?
לא נהיה בדרג הראשון כנראה, בגלל כל הסיבות הידועות - החל משיעור הפעילות של אנשים מכלל האוכלוסיה בספורט ובכדורגל בפרט, ועד רמת המתקנים, הניהול וכו.
דווקא בשנים שעבדו "נכון" - עם השקעה בנוער, הצליחו לייצר כאן שחקנים ונבחרות צעירות שהראו התקדמות - והצעירים האלה הם הנבחרת שלנו ל3-4 קמפיינים הקרובים - שכטר ובוזגלו, ברוכיאן ויצחקי, שהר, אסולין, בן שושן, תמוז, ארבייטמן, ועוד אחרים.

עכשיו, עם חומר סביר, אפשר (עם הגרלה סבירה, עם אימון נכון, וכד') לטפס עוד דרג, אפילו אם זה זמני - כמו שכמעט קרה עם גרנט, כמו שכמעט קרה עם שרף.

לדעתי, זה יכול בהחלט לקרות ב 4-5 קמפיינים הקרובים - כלומר בעשור+ הקרוב ולא "גם לא בעוד 40 שנה".
אלה הם טווחי הזמן שאני מסתכל.

ולא, אני לא מפנטז על אליפות אירופה סטייל דנמרק או יוון, אלא על תקופה טובה שבשיאה נעלה, אולי רק פעם אחת.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
הודעות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

ערן,
אני מניח שהקוף גילי ואנוכי מכוונים לאותו הדבר כאשר אנחנו אומרים שלעולם לא נצליח להעפיל. הכוונה בעלייה היא לא העפלה חד פעמית בעקבות טעות סטטיסטית שמתרחשת פעם ב 50 שנה. טעות שתרגום לנו לעלות ולעוף מהטורניר אליו נעלה בשלושה הפסדים קלים. הכוונה בהעפלה היא עליית מדרגה לנבחרת ישראל שתגרום לנו להעפיל לטורנירים גדולים אחת לכמה טורנירים ולא אחת ל 50 שנה.

oris74,
השרשור הפך להיות לדיון על הנבחרת כי תאכלס למעט אופירה אסייג, מאיר אינשטיין, אלי אוחנה ועוד כמה קשקשני תקשורת שמחפשים רייטיניג. אין כמעט מישהו שלא שייך לקבוצה הזאת, שבאמת מפריע לו שמאור ישחק בנבחרת פולין ויצליח שם. אנחנו, הישראלים, לא הבאנו לו כלום ולכן הוא לא חייב לנו מהומה. אגב, אותי זה מגחך שאנשים מתייחסים להתיצבות במשחק נבחרת כאילו זה מינימום התייצבות בצו 8 למלחמה. כל מי שמסרב להתיצבות הוא מינימום בוגד מלחמה. כאלה שטויות ריקות מתוכן של אנשים חלולים. שילך לבדוק לי אולי איזה חלול כזה מה עושה כיום לדומגא מיכאל קלגנוב שהביא למדינה שלנו מדליה אולמפית וגאווה עצומה? איפה "המדינה" ומה היא עושה כדי לפאר ולרומם את הסופרטאים הגדולים ביותר שלה?!

Gili_Regev
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 343 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

אריה

גם בטעות סטטיסטית לא נעלה בזמן הנראה לעין..
הגרלה כמו שהיתה הפעם קשה לבקש שוב, ואנחנו אפילו לא קרובים..
אני באמת לא מבין מה ההתקפה כלפי מי של רוצה להיות בנבחרת..
לא ברור לי מה ואיפה בדיוק הגאווה לייצג מדינה כמו ישראל..
אגב, יש פה גורם שאנשים לא מייחסים לו חשיבות, ולדעתי בסוף יכריע כך שמאור כן ילבש אדום ביורו הבא ( (Y) ), והוא האפשרות של מאור לשדרג את עצמו מקצועית וכלכלית. בשביל זה הוא צריך בדיוק משחק אחד טוב ביורו..
...

doron35
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 457
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

אם הוא רוצה לשחק בנבחרת פולין שיהיה בהצלחה .
נמאס כבר מכל קמפיין של הנבחרת הישראלית לדורותיה - לוזורים.

שלח תגובה

חזור אל “ספורט”