למאור מליקסון, שחקן כדורגל טוב שעשה בחירות מוטעות לכל אורך הקריירה, שקל להצטרף לנבחרת פולין.
יש לו אזרחות, ולנבחרת ישראל הוא מעולם לא זומן.
היום אגב הוא הודיע שלא ישחק בשום נבחרת. לא פולין ולא ישראל.
הבוקר בהארץ (לא מצאתי באינטרנט) כותב עוזי דן ואומר בגדול - תעזבו אותו.
אם כל כך אכפת לכם - תחשבו על וואליד באדיר שסבו נרצח בכפר קאסם ושיחק בנבחרת ישראל, ונותן כהרגלו עוד נימוקים הגיוניים ודעות רציניות ולא מתלהמות למה זכותו המלאה לנצל הזדמנות - לשחק ביורו 1012והיות על הבמה החשובה הזו.
אני מסכים עם עוזי דן.
הטוקבקים - חלקם בעד חלקם מאשימים אותו ב"בגידה" בסמל הלאומי.
מה דעתכם?
מליקסון בנבחרת פולין - מה דעתכם?
- oris74
- חבר במועדון HT
- הודעות: 9150
- הצטרף: נובמבר 2010
- שם מלא: אורי
- מיקום: אשקלון
- נתן תודות: 1102 פעמים
- קיבל תודות: 917 פעמים
אני שמח ששאלת... חיפשתי מקום לפרוק את זה...
אני רק רוצה להתיחס לנקודה של אלו שהתלוננו שפולין היא מדינה אנטישמית ולכן אסור לישראלי (ועוד ממשפחה של ניצולי שואה) ליצג אותה... ואני טוען - להיפך!!! דווקא בגלל שפולין אנטישמית (דרך אגב - יש אנטישמיות בכל העולם..) העובדה שישראלי ישחק בה היא נצחון עבורנו. בדיוק כמו שרלף קליין (גם ניצול שואה) אימן את נבחרת גרמניה.
אני רק רוצה להתיחס לנקודה של אלו שהתלוננו שפולין היא מדינה אנטישמית ולכן אסור לישראלי (ועוד ממשפחה של ניצולי שואה) ליצג אותה... ואני טוען - להיפך!!! דווקא בגלל שפולין אנטישמית (דרך אגב - יש אנטישמיות בכל העולם..) העובדה שישראלי ישחק בה היא נצחון עבורנו. בדיוק כמו שרלף קליין (גם ניצול שואה) אימן את נבחרת גרמניה.
- Gili_Regev
- חבר במועדון HT
- הודעות: 5111
- הצטרף: דצמבר 2006
- שם מלא: גילי
- מיקום: לפלנד
- נתן תודות: 343 פעמים
- קיבל תודות: 134 פעמים
בושה מי שהעלה את כל עניין האנטישמיות.
מאמנים ישראלים אימנו אם נבחרת פולין בכדורסל, אז מה הקטע פתאום..?
ובכלל, הלוואי עלינו עוד מדינות כמו פולין וגרמניה של היום..
חבל שמאור ויתר בינתיים על משחק בנסחרת פולין, אני מקווה, ויש לי הרגשה, שהוא עוד לא אמר את המילה האחרונה, ויחליט לבסוף נכון, וישחק ביורו הבא.
בושה שכמה אנשים עם כותרות חסרות בסיס, שינו בינתיים את ההחלטה שלו.
מאמנים ישראלים אימנו אם נבחרת פולין בכדורסל, אז מה הקטע פתאום..?
ובכלל, הלוואי עלינו עוד מדינות כמו פולין וגרמניה של היום..
חבל שמאור ויתר בינתיים על משחק בנסחרת פולין, אני מקווה, ויש לי הרגשה, שהוא עוד לא אמר את המילה האחרונה, ויחליט לבסוף נכון, וישחק ביורו הבא.
בושה שכמה אנשים עם כותרות חסרות בסיס, שינו בינתיים את ההחלטה שלו.
...
- uriler
- גורו
- הודעות: 10116
- הצטרף: פברואר 2005
- מיקום: חולון
- נתן תודות: 190 פעמים
- קיבל תודות: 513 פעמים
כל הסיפור הזה מתחיל הרבה אחורה, בניהול הביזיוני של נבחרת ישראל.
לאורך שנים נעשות בחירות לא הגיוניות של שחקנים, זימונים פופוליסטיים של שחקנים בינוניים מקבוצות גדולות במקום שחקנים גדולים מקבוצות בינוניות.
אם נשאיר רגע את נושא מליקסון בצד (ולטעמי זכותו לבחור כטוב בעיניו), הדבר היחיד שיכול להחזיר את נבחרת ישראל למסלול הגיוני כלשהו הוא מאמן לא בולט, מצטנע, סטייל יובל נעים - שכמו שנראה עכשיו, מביא את בית"ר למקומות שאף אחד לא ציפה להם.
אחד שיהיה עם השחקנים שלו בגובה העיניים ולא יחפש למצוא חן אלא לעבוד.
לאורך שנים נעשות בחירות לא הגיוניות של שחקנים, זימונים פופוליסטיים של שחקנים בינוניים מקבוצות גדולות במקום שחקנים גדולים מקבוצות בינוניות.
אם נשאיר רגע את נושא מליקסון בצד (ולטעמי זכותו לבחור כטוב בעיניו), הדבר היחיד שיכול להחזיר את נבחרת ישראל למסלול הגיוני כלשהו הוא מאמן לא בולט, מצטנע, סטייל יובל נעים - שכמו שנראה עכשיו, מביא את בית"ר למקומות שאף אחד לא ציפה להם.
אחד שיהיה עם השחקנים שלו בגובה העיניים ולא יחפש למצוא חן אלא לעבוד.
- Gili_Regev
- חבר במועדון HT
- הודעות: 5111
- הצטרף: דצמבר 2006
- שם מלא: גילי
- מיקום: לפלנד
- נתן תודות: 343 פעמים
- קיבל תודות: 134 פעמים
- eg99 (פותח השרשור)
- חבר ותיק
- הודעות: 2999
- הצטרף: פברואר 2006
- מיקום: רמת השרון
- נתן תודות: 114 פעמים
- קיבל תודות: 58 פעמים
גילי, אתה, והקוף טועים.
הבעיה היא תהליכית, ומי שמחפש פתרונות מהירים אכן לא יצליח.
לכן, לצערי הרב, גם גוטמן לא יצליח בנבחרת, למרות שלדעתי הוא המאמן הכי טוב בליגה בעשור האחרון.
וזה כי גוטמן יודע להקנות שיטה ולאמן.
בגלל שאין לנבחרת לאומית (כל נבחרת לאומית) יכולת לבנות כלום לטווך ארוך, מאמן נבחרת צריך לדעת לאתר את השחקנים בכושר הנוכחי הטוב ביותר, ולהתאים להם שיטה בהם יוכלו לשחק.
אז אחד הפתרונות שמשתמשים בהם (ובד"כ בהצלחה יחסית) הוא לקחת חצי נברת מהקבוצה הכי טובה ברגע נתון, ולחזק אתה בשחקנים שיכולים להשתלב בשיטה שהם רגילים אליה.
זה לא גוטמן.
זה גם לא פרננדז, וראינו שגם לא קשטן.
בהתחשב בזה שהרמה של הנבחרת, בין אם כבודדים, בין אם בדירוג הקבוצןת, בין אם באיכות השחקנים שמשחקים בקבוצות הגדולות הוא בדיוק במקום שבו אנחנו נמצאים כבר הרבה זמן - בערך במקום 18 עד 26 - שזה הדרג השלישי עם חריגות של עד 5 מקומות למעלה או למטה - אנחנו נזכה פעם בהרבה זמן להגיע למקום ה 14 שממנו יש סיכוי לעלות.
לא יעזור לנו להסתכל על נבחרות כמו דנמרק, יוון, שבגדול נמצאות מעלינו אבל לא הרבה מעלינו או לטביה, סלובניה, נורבגיה, שוויץ , אוסטריה וכו שנמצאות בדרג שלנו - אבל פעם בכמה זמן עולות.
ועד אז - אני מאמין שכדאי לרדת ממליקסון, לתת לו להשתתף ביורו 2012 ולהתגאות (מי שרוצה) שהוא "משלנו".
הבעיה היא תהליכית, ומי שמחפש פתרונות מהירים אכן לא יצליח.
לכן, לצערי הרב, גם גוטמן לא יצליח בנבחרת, למרות שלדעתי הוא המאמן הכי טוב בליגה בעשור האחרון.
וזה כי גוטמן יודע להקנות שיטה ולאמן.
בגלל שאין לנבחרת לאומית (כל נבחרת לאומית) יכולת לבנות כלום לטווך ארוך, מאמן נבחרת צריך לדעת לאתר את השחקנים בכושר הנוכחי הטוב ביותר, ולהתאים להם שיטה בהם יוכלו לשחק.
אז אחד הפתרונות שמשתמשים בהם (ובד"כ בהצלחה יחסית) הוא לקחת חצי נברת מהקבוצה הכי טובה ברגע נתון, ולחזק אתה בשחקנים שיכולים להשתלב בשיטה שהם רגילים אליה.
זה לא גוטמן.
זה גם לא פרננדז, וראינו שגם לא קשטן.
בהתחשב בזה שהרמה של הנבחרת, בין אם כבודדים, בין אם בדירוג הקבוצןת, בין אם באיכות השחקנים שמשחקים בקבוצות הגדולות הוא בדיוק במקום שבו אנחנו נמצאים כבר הרבה זמן - בערך במקום 18 עד 26 - שזה הדרג השלישי עם חריגות של עד 5 מקומות למעלה או למטה - אנחנו נזכה פעם בהרבה זמן להגיע למקום ה 14 שממנו יש סיכוי לעלות.
לא יעזור לנו להסתכל על נבחרות כמו דנמרק, יוון, שבגדול נמצאות מעלינו אבל לא הרבה מעלינו או לטביה, סלובניה, נורבגיה, שוויץ , אוסטריה וכו שנמצאות בדרג שלנו - אבל פעם בכמה זמן עולות.
ועד אז - אני מאמין שכדאי לרדת ממליקסון, לתת לו להשתתף ביורו 2012 ולהתגאות (מי שרוצה) שהוא "משלנו".
ערן
ערן,eg99 כתב:אנחנו נזכה פעם בהרבה זמן להגיע למקום ה 14 שממנו יש סיכוי לעלות....
לא הצלחתי להבין מההודעה שלך למה גילי והקוף טועים. הרבה זמן הוא מונח יחסי אצלך יותר מאצלנו. כי בפעם האחרונה שהעפלנו הייתה לפני 41 שנה וגם אז זאת הייתה העפלה חארטה בגלל שיטת משחקים ולא בגלל שהיו לנו כוכבי על או שהייתה לנו נבחרת טובה מידי
- oris74
- חבר במועדון HT
- הודעות: 9150
- הצטרף: נובמבר 2010
- שם מלא: אורי
- מיקום: אשקלון
- נתן תודות: 1102 פעמים
- קיבל תודות: 917 פעמים
- eg99 (פותח השרשור)
- חבר ותיק
- הודעות: 2999
- הצטרף: פברואר 2006
- מיקום: רמת השרון
- נתן תודות: 114 פעמים
- קיבל תודות: 58 פעמים
1. זה שלא עלינו 40 שנה לא אומר שלא נעלה עוד 40 שנה.osherov כתב:ערן,eg99 כתב:אנחנו נזכה פעם בהרבה זמן להגיע למקום ה 14 שממנו יש סיכוי לעלות....
לא הצלחתי להבין מההודעה שלך למה גילי והקוף טועים. הרבה זמן הוא מונח יחסי אצלך יותר מאצלנו. כי בפעם האחרונה שהעפלנו הייתה לפני 41 שנה וגם אז זאת הייתה העפלה חארטה בגלל שיטת משחקים ולא בגלל שהיו לנו כוכבי על או שהייתה לנו נבחרת טובה מידי...
2. בדיוק כמו שעלינו בפוקס ב 70, לא היינו בכיוון עד שלא הגענו לאירופה (אני לא סופר את התיקו מול קולומביה בבית כהחמצה, אלא יותר כמזל שבכלל הגענו עד לשם).
3. בשנים הראשוונת שלנו באירופה (ממוקדמות מונדיאל 1994), היינו בדרג 5-6. רק אחרי 2 קמפיינים הצלחנו לעלות לדרג 3, והגענו עם שרף בקדנציה הרביעית שלו למקום השני שהוביל להצלבה. הפסדנו אז לקפריסין, לפינלנד, סלובקיה ולעוד אריות כדורגל מהדרג ה 4-5 בשגרה.
כלומר התקדמנו מהתחתית למקום בו אנחנו נמצאים בעשור האחרון (זה הקמפיין ה 5) במקום 3-4. אנחנו כבר רואים באבדן נקודות מול דרג 4 אכזבה קשה. מצד אחד - זו התקדמות. איטית, אבל התקדמות. מצד שני, זה עשור שלא השתפרנו בו.
עכשיו השאלה היא אם אפשר להסיק שלא נגיע אף פעם?
לא נהיה בדרג הראשון כנראה, בגלל כל הסיבות הידועות - החל משיעור הפעילות של אנשים מכלל האוכלוסיה בספורט ובכדורגל בפרט, ועד רמת המתקנים, הניהול וכו.
דווקא בשנים שעבדו "נכון" - עם השקעה בנוער, הצליחו לייצר כאן שחקנים ונבחרות צעירות שהראו התקדמות - והצעירים האלה הם הנבחרת שלנו ל3-4 קמפיינים הקרובים - שכטר ובוזגלו, ברוכיאן ויצחקי, שהר, אסולין, בן שושן, תמוז, ארבייטמן, ועוד אחרים.
עכשיו, עם חומר סביר, אפשר (עם הגרלה סבירה, עם אימון נכון, וכד') לטפס עוד דרג, אפילו אם זה זמני - כמו שכמעט קרה עם גרנט, כמו שכמעט קרה עם שרף.
לדעתי, זה יכול בהחלט לקרות ב 4-5 קמפיינים הקרובים - כלומר בעשור+ הקרוב ולא "גם לא בעוד 40 שנה".
אלה הם טווחי הזמן שאני מסתכל.
ולא, אני לא מפנטז על אליפות אירופה סטייל דנמרק או יוון, אלא על תקופה טובה שבשיאה נעלה, אולי רק פעם אחת.
ערן,
אני מניח שהקוף גילי ואנוכי מכוונים לאותו הדבר כאשר אנחנו אומרים שלעולם לא נצליח להעפיל. הכוונה בעלייה היא לא העפלה חד פעמית בעקבות טעות סטטיסטית שמתרחשת פעם ב 50 שנה. טעות שתרגום לנו לעלות ולעוף מהטורניר אליו נעלה בשלושה הפסדים קלים. הכוונה בהעפלה היא עליית מדרגה לנבחרת ישראל שתגרום לנו להעפיל לטורנירים גדולים אחת לכמה טורנירים ולא אחת ל 50 שנה.
oris74,
השרשור הפך להיות לדיון על הנבחרת כי תאכלס למעט אופירה אסייג, מאיר אינשטיין, אלי אוחנה ועוד כמה קשקשני תקשורת שמחפשים רייטיניג. אין כמעט מישהו שלא שייך לקבוצה הזאת, שבאמת מפריע לו שמאור ישחק בנבחרת פולין ויצליח שם. אנחנו, הישראלים, לא הבאנו לו כלום ולכן הוא לא חייב לנו מהומה. אגב, אותי זה מגחך שאנשים מתייחסים להתיצבות במשחק נבחרת כאילו זה מינימום התייצבות בצו 8 למלחמה. כל מי שמסרב להתיצבות הוא מינימום בוגד מלחמה. כאלה שטויות ריקות מתוכן של אנשים חלולים. שילך לבדוק לי אולי איזה חלול כזה מה עושה כיום לדומגא מיכאל קלגנוב שהביא למדינה שלנו מדליה אולמפית וגאווה עצומה? איפה "המדינה" ומה היא עושה כדי לפאר ולרומם את הסופרטאים הגדולים ביותר שלה?!
אני מניח שהקוף גילי ואנוכי מכוונים לאותו הדבר כאשר אנחנו אומרים שלעולם לא נצליח להעפיל. הכוונה בעלייה היא לא העפלה חד פעמית בעקבות טעות סטטיסטית שמתרחשת פעם ב 50 שנה. טעות שתרגום לנו לעלות ולעוף מהטורניר אליו נעלה בשלושה הפסדים קלים. הכוונה בהעפלה היא עליית מדרגה לנבחרת ישראל שתגרום לנו להעפיל לטורנירים גדולים אחת לכמה טורנירים ולא אחת ל 50 שנה.
oris74,
השרשור הפך להיות לדיון על הנבחרת כי תאכלס למעט אופירה אסייג, מאיר אינשטיין, אלי אוחנה ועוד כמה קשקשני תקשורת שמחפשים רייטיניג. אין כמעט מישהו שלא שייך לקבוצה הזאת, שבאמת מפריע לו שמאור ישחק בנבחרת פולין ויצליח שם. אנחנו, הישראלים, לא הבאנו לו כלום ולכן הוא לא חייב לנו מהומה. אגב, אותי זה מגחך שאנשים מתייחסים להתיצבות במשחק נבחרת כאילו זה מינימום התייצבות בצו 8 למלחמה. כל מי שמסרב להתיצבות הוא מינימום בוגד מלחמה. כאלה שטויות ריקות מתוכן של אנשים חלולים. שילך לבדוק לי אולי איזה חלול כזה מה עושה כיום לדומגא מיכאל קלגנוב שהביא למדינה שלנו מדליה אולמפית וגאווה עצומה? איפה "המדינה" ומה היא עושה כדי לפאר ולרומם את הסופרטאים הגדולים ביותר שלה?!
- Gili_Regev
- חבר במועדון HT
- הודעות: 5111
- הצטרף: דצמבר 2006
- שם מלא: גילי
- מיקום: לפלנד
- נתן תודות: 343 פעמים
- קיבל תודות: 134 פעמים
אריה
גם בטעות סטטיסטית לא נעלה בזמן הנראה לעין..
הגרלה כמו שהיתה הפעם קשה לבקש שוב, ואנחנו אפילו לא קרובים..
אני באמת לא מבין מה ההתקפה כלפי מי של רוצה להיות בנבחרת..
לא ברור לי מה ואיפה בדיוק הגאווה לייצג מדינה כמו ישראל..
אגב, יש פה גורם שאנשים לא מייחסים לו חשיבות, ולדעתי בסוף יכריע כך שמאור כן ילבש אדום ביורו הבא ( ), והוא האפשרות של מאור לשדרג את עצמו מקצועית וכלכלית. בשביל זה הוא צריך בדיוק משחק אחד טוב ביורו..
גם בטעות סטטיסטית לא נעלה בזמן הנראה לעין..
הגרלה כמו שהיתה הפעם קשה לבקש שוב, ואנחנו אפילו לא קרובים..
אני באמת לא מבין מה ההתקפה כלפי מי של רוצה להיות בנבחרת..
לא ברור לי מה ואיפה בדיוק הגאווה לייצג מדינה כמו ישראל..
אגב, יש פה גורם שאנשים לא מייחסים לו חשיבות, ולדעתי בסוף יכריע כך שמאור כן ילבש אדום ביורו הבא ( ), והוא האפשרות של מאור לשדרג את עצמו מקצועית וכלכלית. בשביל זה הוא צריך בדיוק משחק אחד טוב ביורו..
...