מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


ביטוח מנהלים \ קרן פנסיה


עמוד 2 מתוך 5
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 
   פורומים > כללי > ללא קשר
מחבר הודעה
mp3lll
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Sep 26, 2007
הבעות תודה: 1033
מספר הודעות: 20501

 #16  נשלח: ג' 17/01/2012 19:36

אני גם לא יודע זה בסדר...
_________________
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Trip
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Feb 28, 2008

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 91
מספר הודעות: 947

 #17  נשלח: ג' 17/01/2012 19:42

mp3lll כתב:
נחמד לקרוא את זה, לי יש ביטוח מנהלים כבר כמה שנים ואין לי מושג מה קורה שם.
רק מספרים מספרים מספרים.


תשקיע את הזמן ותברר. זה המון כסף...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mp3lll
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Sep 26, 2007
הבעות תודה: 1033
מספר הודעות: 20501

 #18  נשלח: ג' 17/01/2012 19:48

אני מנסה תאמין לי, קורא וקורא ועדיין לא מבין.
ולפחות אני אבדוק כמה עמלה לוקחים.

_________________
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mp3lll
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Sep 26, 2007
הבעות תודה: 1033
מספר הודעות: 20501

 #19  נשלח: א' 22/01/2012 13:26

מישהו יודע מה זה אומר?
שאלתי אותם על דמי טיפול.

לשאלתך: פול' 871 8% מפרמיה יורד
1% מצבירה.

פול' 873 1.25% מצבירה

_________________
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MoMra
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 03, 2011
הבעות תודה: 13
מספר הודעות: 141

 #20  נשלח: א' 22/01/2012 15:17

שלום רב,
ההמלצה היחידה שיש לי לכל מי שרוצה לקבל מידע אוביקטיבי היא לפנות לקבלת ייעוץ בתשלום, ישנם גופים בודדים במדינתנו הקטנטונת שנותנים ייעוץ כזה והייעוץ של כל האחרים הוא ייעוץ מוטה.
מעבר לכך מצ"ב קישור למעין תת פורום באתר כלכליסט העוסק בהפחתת דמי הניהול, החלק המעניין הוא דווקא בתחתית העמוד ומתייחס לדנ"ח שמשלמים בפועל + כמה ניתן לחסוך וכיצד.
http://www.calcalist.co.il/money/home/0,7340,L-437...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mp3lll
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Sep 26, 2007
הבעות תודה: 1033
מספר הודעות: 20501

 #21  נשלח: א' 22/01/2012 15:27

הכל סינית! אין מקום שמסביר ומרכז את הנושא?
מה זה אומר הדמי ניהול האלה?

_________________
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mayeast
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 10, 2005
הבעות תודה: 85
מספר הודעות: 1630

 #22  נשלח: ב' 23/01/2012 0:00

BreezeNET כתב:
לא מזמן קיבלתי קורס מזורז ממנהל בית השקעות, אבל ...אני כבר לא זוכר את הפרטים הקטנים

ממה שאני זוכר:

1. קרן פנסיה עדיפה בבירור על ביטוח מנהלים, אם אתה יכול להפריש מעבר למקסחמום של קרן פנסיה אז את היתרה תשים בביטוח מנהלים

2. סוכן ביטוח קודם כל ימכור לך מה שלו כדאי כלכלית- שוב - תעדיף קרן פנסיה על ביטוח מנהלים ותקטין למינימום את החלק הביטוחי שאתה מפריש

3. תנסה להוריד את דמי ניהול(לא זוכר איך קוראים לזה) ל-1% (כמה שפחות יותר טוב)

4. תחפש קצת באינטרנט


אי אפשר להגיד בכזו וודאות שקרן פנסיה יותר טובה.
זה תלוי בהרבה גורמים ובראשונה האם יש כבר ביטוח מנהלים קודם.
כי פעם התנאים היו מאוד טובים וחבל לפספס/לעצור פוליסה ישנה.

בל נשכח שקרן פנסיה יכולה לשנות את התקנון איך שבה לה ולהפחית את הפנסיה המגיעה לך כתלות בגרעונות שלה. כמו כן , בקרנות פנסיה יש כל מיני מגבלות על הכסף במקרה חו"ח פטירה וכו'
יש הרבה גורמים שצריך לחשוב עליהם
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
embedded
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 19, 2008
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 1996

 #23  נשלח: ב' 23/01/2012 10:28

לא האמנתי שהשרשור יתפוס תאוצה כזו

בכל מקרה מישהו ניסה לפנות לחברה חיצונית?
אשמח לשמוע חוות דעת.

אני מנסה לעשות שיעורי בית לפני הפגישה השנייה עם הסוכן אבל עדיין מרגיש שגם בעוד חודש לא אבין מספיק בתחום.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
embedded
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 19, 2008
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 1996

 #24  נשלח: ב' 23/01/2012 12:00

מישהו יודע איך ניתן להדפיס את הכתבות באתר של מירב?
ניסיתי להעתיק ולהדביק לקובץ וורוד וזה יוצא חתוך.

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Trip
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Feb 28, 2008

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 91
מספר הודעות: 947

 #25  נשלח: ד' 25/01/2012 21:31

embedded כתב:
לא האמנתי שהשרשור יתפוס תאוצה כזו
בכל מקרה מישהו ניסה לפנות לחברה חיצונית?
אשמח לשמוע חוות דעת.
אני מנסה לעשות שיעורי בית לפני הפגישה השנייה עם הסוכן אבל עדיין מרגיש שגם בעוד חודש לא אבין מספיק בתחום.


תתחיל מלקרוא באתר של מירב. הוא בהחלט מסביר את הבסיס ואת עיקרי הדברים. משם אתה יכול לעבור לאתרי פנסיה-נט וגמל-נט של האוצר, שמשווים בין ביצועים של קרנות פנסיה שונות.

mp3lll כתב:
מישהו יודע מה זה אומר?
שאלתי אותם על דמי טיפול.
לשאלתך: פול' 871 8% מפרמיה יורד 1% מצבירה. פול' 873 1.25% מצבירה


בפוליסה 871, אתה משלם כל חודש 8% ממה שאתה מפקיד, בנוסף ל1% מסך כל הצבירה עד לאותו חודש.
זה קצת מוזר כי בקרנות פנסיה מותר לגבות עד 6% מכל הפקדה, אז לא ברור איך זה 8%. אולי זו לא קרן פנסיה, מצד שני.
בפוליסה 873 אתה משלם רק 1.25% מהצבירה. זה המון!!! בקרנות פנסיה מותר לגבות עד 2% מהצבירה. ההבדל בין 0.25% ל-0.5% יכול להתבטא בעשרות אלפי שקלים או אפילו מאות אלפי שקלים, לאורך השנים הרבות בהן אתה חוסך. היום התפרסמה כתבה על כך שעובדי קופ"ח כללית הצליחו לשפר מ0.25% ל0.235%, שתבין על איזו רזולוציות מדברים כאן. אם אכן אתה משלם 1.25%, אתה חייב לשנות את זה. זה סכום מטורף.

embedded כתב:
מישהו יודע איך ניתן להדפיס את הכתבות באתר של מירב?
ניסיתי להעתיק ולהדביק לקובץ וורוד וזה יוצא חתוך.

תודה


אני הדפסתי אותן לקובץ PDF. זוג העמודים הראשונים יוצאים מוזר, אבל כל היתר זה הכתבה ואחריה התגובות. ניתן להדפיס סלקטיבית מה שצריך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Trip
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Feb 28, 2008

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 91
מספר הודעות: 947

 #26  נשלח: ד' 25/01/2012 21:42

מספרים אופייניים לדמי ניהול:
מהפקדה (כלומר, סכום שיורד כל חודש ממה שהפקדת באותו חודש): מקסימלי על פי חוק - 6%, חברות גדולות משיגות 2%-4%. חברות שהתעקשו גם תקבלנה פחות, באזור 1.5%.
מהצבירה (כלומר, מסך כל הכסף שיש בחסכון, כולל הריבית( - מקסימלי על פי חוק - 2%, חברות גדולות משיגות בערך 0.25%. בקופ"ח כללית (30K עובדים) השיגו 0.235.

סתם לצורך ההמחשה, הכנסתי במחשבון דמי ניהולמתוך "לקבל את המירב" ערכיפ אופייניים:
סכום חסכון התחלתי - 0
תשואה שנתית - 4% (סולידי)
דמי ניהול שנתיים - 0.3%
גובה הפקדה חודשית - 2000 ש"ח
דמי ניהול מהפקדה - 4%
מספר שנים לחסכון - 40 (ההנחה היא שתחילת החיסכון בגיל 27, ומדובר בגבר שיפרוש בגיל 67).

דמי הניהול הכוללים שישלם האדון מהדוגמה לעיל הינם 254K ש"ח, שהם כמעט 11% מסך כל הכסף שחסך.
לאחר ויכוח קל עם קרן הפנסיה/סוכן, הוא השיג הנחה ודמי הניהול השנתיים ירדו ל 0.25%. אם נחשב מחדש על פני כל התקופה, האדון חסך לעצמו 26K ש"ח, וזה בשיחה טלפון אחת או שתיים.
אם מקצינים את הפרמטרים (תשואה גבוהה יותר, חסכון התחלתי כלשהו, דמי ניהול מהפקדה נמוכים), מתקבלות תוצאות מרעישות עוד יותר.

חומר למחשבה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
embedded
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 19, 2008
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 1996

 #27  נשלח: ד' 01/02/2012 14:10

אחרי קריאת הכתבות באתר של מירב יצאתי מוחכם ועצבני

אלו דמי הניהול שאני משלם כרגע:
פנסיה 0.25% מצבירה ו4$ הפקדות
ביטוח מנהלים 1.25% מצבירה ו3.5% הפקדות.

למישהו יש מושג איך ניתן להוריד קצת את דמי הניהול? ( ביחוד את דמי הניהול מצבירה )

תגידו איך אתם מחלקים את ההפקדות בין ק"פ לבין ביטוח מנהלים?

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Trip
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Feb 28, 2008

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 91
מספר הודעות: 947

 #28  נשלח: ד' 01/02/2012 18:40

embedded כתב:
אחרי קריאת הכתבות באתר של מירב יצאתי מוחכם ועצבני

אלו דמי הניהול שאני משלם כרגע:
פנסיה 0.25% מצבירה ו4$ הפקדות
ביטוח מנהלים 1.25% מצבירה ו3.5% הפקדות.

למישהו יש מושג איך ניתן להוריד קצת את דמי הניהול? ( ביחוד את דמי הניהול מצבירה )

תגידו איך אתם מחלקים את ההפקדות בין ק"פ לבין ביטוח מנהלים?

תודה


כבר הבנת שדמי ניהול מהצבירה הם המשמעותיים, וזה טוב.
דרך להוריד - אני מודה שלא ניסיתי את זה בעצמי כי עד היום עבדתי בחברות גדולות שדאגו לדמי ניהול מופחתים. מה הייתי מנה לעשות אם הייתי צריך: הייתי מתקשר לקרן פנסיה כלקוח פרטי המעוניין לעבור ורואה מה ההצעה שאני מקבל. מתמקח קצת. עושה את זה עם 2-3 קרנות. חוזר לקרן הנוכחית שלי ואומר שהציעו לי דמי ניהול מסויימים, מקווה שהם יתגמשו לקראתי ואז מבצע החלטה האם לעבור או להישאר. קח בחשבון שקרן שלכאורה נתנה ביצועים עודפים עד היום (ביחס לממוצע של קרנות דומות וביחס לשוק), דבר שאומר שיש לה הנהלה טובה, היא אולי קרן ששווה לשלם בה קצת יותר כדי לקבל קצת יותר.

חלוקת הפקדות בין פנסיה וביטוח מנהלים - תלוי בהכנסה שלך. עד סכום של בערך 17,200 ש"ח (ברוטו), אתה מקבל הטבת מס על ההפקדה בקרן פנסיה. מעל סכום זה אתה לא מקבל, ולכן טוענים שכל שקל מעל עדיף להפקיד בביטוח מנהלים. אם אתה קרוב לסכום הזה מלמטה, וצופה שבעתיד תעבור את הסכום הזה, יתכן ועדיף לך כבר עכשיו להצטרף לביטוח מנהלים עם חלק קטן מהכסף (נניח 20%) ולו רק כדי לקבל את מקדם ההמרה שניתן היום.
כשהכנסתך תעלה בעתיד תגדיל את ההפרשות לב"מ, אבל עדיין תשאר על אותו מקדם המרה, גם אם באותה תקופה מקדם ההמרה שיקבל מצטרף חדש יהיה רע יותר משלך (ובאופו מסורתי מקדמי ההמרה משתנים כל כמה שנים עקב עדכונים דמוגרפיים וכו', ותמיד מתעדכנים לרעת החוסך).
אם כבר היום אתה מרוויח מעל הסכום הנ"ל, יתכן מאוד שעדיף לך להפריש לביטוח מנהלים חלק מהסכום.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20432

 #29  נשלח: ד' 01/02/2012 18:50

Trip כתב:
קח בחשבון שקרן שלכאורה נתנה ביצועים עודפים עד היום (ביחס לממוצע של קרנות דומות וביחס לשוק), דבר שאומר שיש לה הנהלה טובה, היא אולי קרן ששווה לשלם בה קצת יותר כדי לקבל קצת יותר.

המסקנה שאם קרן נתנה ביצועים טובים בעבר, אז היא עדיפה לעתיד, כלומר שזה בגלל החלטות עדיפות של ההנהלה, היא לרוב אשלייה ויש הרבה ניתוחים סטטיסטיים שמוכיחים זאת.
זכור, תמיד יהיו אלה שמרויחות יותר, גם בניתוח רב שנתי. זה לכשעצמו לא אומר שזה לא אקראי.

מעבר לכך, נניח אפילו שאתה סומך יותר על קרן מסוימת בגלל שאתה ממש מכיר את האנשים שמנהלים אותה ומעריך אותם. אפילו זה לא ממש עוזר לך.
הסיבה היא שההשקעות הללו הן לטווח ארוך, והסבירות שאותם אנשים ימשיכו לנהל אותן הוא קלוש. הם כל הזמן עוברים בין חברות ובתוך החברות.

הנ"ל הוא כדי לחזק את משקל דמי הניהול בהחלטה. כמה דמי ניהול אתה משלם זה הדבר הוודאי היחיד.

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Trip
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Feb 28, 2008

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 91
מספר הודעות: 947

 #30  נשלח: ד' 01/02/2012 19:25

moco,

תיבלתי את האמירות שלי בהסתייגות ("לכאורה", "היא אולי") כדי שיהיה ברור שאין מתאם בין ביצועי העבר לביצועי העתיד.
האמירה היחידה היא שניהול טוב ורציף בעבר, יכול להצביע על ניהול טוב בהווה הקרוב. נכון, הנהלה מתחלפת, מדיניות השקעה מתחלפת וכל השוק משתנה. עדיין ניתן להסיק משהו על קרנות שהצליחו להכות את השוק והמדדים שוב ושוב, מעבר למסקנה של "יש להן מזל".
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > ללא קשר עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht