מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


כיוון וכיול נכון של סאב וופר


עמוד 1 מתוך 7
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 304
מספר הודעות: 7613

 #1  נשלח: א' 07/10/2012 17:28
כיוון וכיול נכון של סאב וופר

שלום רב,

בעקבות השרשור של Prometheus , צצו אצלי ספקות לגבי שימוש נכון בסאב וופר.

http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...

אני מודע לכך שמדובר בשאלות של "מתחיל", אבל אף פעם לא התביישתי להודות, שאני לא מבין הרבה .


הסאב במערכת שלי:
POLK AUDIO DSW PRO 600
והרסיבר LX-83


אז ככה:

1. בעת הכיול, על איזה מצב צריך להיות הקרוס (שבסאב), והאם יש משמעות לעוצמת הווליום העצמאי שלו?

2. במידה ואכן יש משמעות לעוצמת הווליום בסאב, הרי שאצלי זו מגבלה, היות ובדגם הספציפי הזה של פולק (ואולי גם בדגמים אחרים), אין מחוון של עוצמה.
פשוט יש חיצים של UP, DOWN שבאמצעותם מגבירים או מחלישים.
מה עושים במקרה כזה?



3. לאחר שהכיול הושלם, האם נהוג להשתמש בווליום העצמאי של הסאב?
או שאם הסאב לא נשמע חזק מספיק, אז מגבירים ידנית ברסיבר, את הערך שהתקבל ע"י הכיול האוטומטי?



אגב, יש לציין שהסאב מגיע עם שלט, ובו מספר מצבים בנויים של לילה וכ'.
מעולם לא שיחקתי בזה.


תודה רבה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JEXY (יבגני גלפרין)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Apr 25, 2009

מיקום: פתח תקווה
הבעות תודה: 630
מספר הודעות: 12241

 #2  נשלח: א' 07/10/2012 17:41
Re: כיוון וכיול נכון של סאב וופר

bariko כתב:

הסאב במערכת שלי:
POLK AUDIO DSW PRO 600
והרסיבר LX-83

אז ככה:
1.בעת הכיול, על איזה מצב צריך להיות הקרוס (שבסאב), והאם יש משמעות לעוצמת הווליום העצמאי שלו?

2.במידה ואכן יש משמעות לעוצמת הווליום בסאב, הרי שאצלי זו מגבלה, היות ובדגם הספציפי הזה של פולק (ואולי גם בדגמים אחרים), אין מחוון של עוצמה.
פשוט יש חיצים של UP, DOWN שבאמצעותם מגבירים או מחלישים.
מה עושים במקרה כזה?

3.לאחר שהכיול הושלם, האם נהוג להשתמש בווליום העצמאי של הסאב?
או שאם הסאב לא נשמע חזק מספיק, אז מגבירים ידנית ברסיבר, את הערך שהתקבל ע"י הכיול האוטומטי?

אגב, יש לציין שהסאב מגיע עם שלט, ובו מספר מצבים בנויים של לילה וכ'.
מעולם לא שיחקתי בזה.

תודה רבה


לפני שנתחיל בכלל. מהם הרמקולים שלך? מהו טווח התדרים של הרמקולים?

1: עד הסוף

2: מחברים את המחבר RCA לסאב, נוגעים בגיד המרכזי, כאשר הסאב מתחיל להרעיש מגבירים ומנמיכים בהתאם עד שמוצאים את נקודת האמצע. כאשר אתה על נקודת אמצע, משם אפשר להתחיל לכייל את הרסיבר.

3: משתמשים בסאב כי זה יותר נגיש... אך תלוי, אם אתה פריק אתה בטח תכנס להגדרות ותוריד או תגבר על פי מכוון הdB...

במצבי לילה אין מה לשחק, מה שזה עושה זה מנמיך ב 5dB את העוצמה הכללית ומגביר את תדרים 40-60 הרץ ב 5dB..

בשביל ליצור חפיפת תדרים מכוונים את הסאב על פי טווח של הקדמיים... לדוגמה עם הקדמי מתחיל מ80, תכוון את הסאב ל100...

כבר שמעתי מערכות שכיול לא נכון הרס את השמע... הסאב היה מכוון על 80 הרץ (כי ככה אמרו לבחור) אבל הרמקולים שלו בכלל מתחילים מ160... יצא חור בין 80 ל 160 הרץ... הדבר היה מורגש בעקר במוזיקת רוק ודיבור של גבר בסרטים.


נערך בפעם אחרונה על-ידי JEXY בתאריך א' 07/10/2012 17:44, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1569
מספר הודעות: 59061

 #3  נשלח: א' 07/10/2012 17:44

http://www.hometheater.co.il/article00065
_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avilior (אבי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 03, 2007

מיקום: עכו
הבעות תודה: 141
מספר הודעות: 1616

 #4  נשלח: א' 07/10/2012 18:09

אני חייב לומר שבעקבות השרשור המדובר אצתי רצתי להוריד את הסרט. מיד כשהסרט ירד, לחצתי פליי בזהירות וחיכיתי למשהו שיקרה. אבל לא קרה דבר. הבאס אכן מרעיד את הספה אבל גם סרטים אחרים עושים את זה. לא כל כך הבנתי על מה כל הרעש והלכתי לכוון את הסאב.....
נסה לכוון אותו באופן הבא בהתאם להמלצות יצרן הסאב שלי (קצת שונה ממה שמרטין רשם כאן):
1. חשוב להניח את הסאב במקום שהוא נשמע הכי טוב לפי ההסבר של מרטין.
2. נגן קטע CD עתיר באס וכוון את הווליום כך שישתלב בצורה חלקה עם הקדמיים ולא יבוא במקומם אלא ישלים אותם.
3. אחרי שכיוונת את חוגת הווליום, אל תיגע בה יותר.
4. כוון את הקרוס לרמה שהסאב נשמע הכי חלק ונקי, זה שהרסיבר חותך ב-80HZ לא אומר שהסאב ישמע היטב בחלל שלך, אז עדיף להוריד כמה HZ ולספוג את הפער בתדרים, זה עדיף מהדהוד בסאונד.
5. לאחר מכן תכוון את הפאזה - המשמעות כאן היא שתהיה הרמוניה בבאס בין הקדמיים לסאב - כשיש באס בקדמיים הוא צריך להשמע בד בבד גם בסאב ולא לפני או אחרי. זה המשחק של הפאזה - תזמון הבאס.
6. בהצלחה! דווח אם חל שינוי כלשהוא.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JEXY (יבגני גלפרין)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Apr 25, 2009

מיקום: פתח תקווה
הבעות תודה: 630
מספר הודעות: 12241

 #5  נשלח: א' 07/10/2012 18:21

avilior כתב:

5. לאחר מכן תכוון את הפאזה - המשמעות כאן היא שתהיה הרמוניה בבאס בין הקדמיים לסאב - כשיש באס בקדמיים הוא צריך להשמע בד בבד גם בסאב ולא לפני או אחרי. זה המשחק של הפאזה - תזמון הבאס.


אין שום סיכוי בעולם שתצליח לשמוע אם הפאזה על 20% או 60%.... לפעמים גם קשה לשמוע כאשר אתה על 0 מעלות או 180...

מה שכן, לרוב זה נראה בעין כאשר מייצרים תדר נמוך לסאב והקדמיים (אני ראיתי ב20 הרץ - העין האנושית מסוגלת לראות 25 פריימים בדקה, יצרתי תדר של 20 הרץ כך שיראו את התנודות בבירור), רואים את הממברנה זזה הפוך.

אם תעשה מבחן עיוור כמעט בטוח שלא תבחין בהבדל, אקוסטיקה משפיעה כאן המווווווווווון
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 837
מספר הודעות: 6105

 #6  נשלח: ב' 08/10/2012 0:14

ציטוט:
9. כוון את הווליום לטעמך. זכור שהמטרה היא לא "לשמוע" את הסאב-וופר אלא שהוא ישלים את המידע שהקידמיים לא מסוגלים לייצר. שילוב טוב הוא כזה שלא "שמים לב" שהסאב מנגן אך ברגע שמכבים אותו מבינים שמשהו חסר.

זה המשפט הכי נכון שיש שמסכם בצורה טובה את מהותו הבסיסית של הסאב...

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 304
מספר הודעות: 7613

 #7  נשלח: ב' 08/10/2012 2:03

ראשית, תודה לכולם על התגובות.

מספר הערות:

1. מדובר ברמקולים 802 Diamond

2. כאמור בגלל שבסאב אין מחוון ווליום, אין באפשרותי לדעת- באיזה מצב של עוצמה הוא נמצא. האם באזור המקסימום, באזור המינמום, או אי שם באמצע.


3. לא הבנתי כלום מהנושא של חפיפת תדרים, ועל איזה מצב רצוי לכוון את הקרוס של הסאב עצמו.
או שבעצם הערך שקובע של הקרוס הוא זה שנקבע ברסיבר, ולכן מצב הקרוס על הסאב חסר משמעות?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1569
מספר הודעות: 59061

 #8  נשלח: ב' 08/10/2012 7:56

קראת את הלינק שנתתי לך??
_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 304
מספר הודעות: 7613

 #9  נשלח: ב' 08/10/2012 9:31

מרטין,

אכן קראתי את המאמר המלומד שלך עוד מזמן.
בכל זאת אני לא רואה שם הפרדה בין כיוון הסאב הרצוי, בעת הכיול האוטומטי של הרסיבר, ולאחריו.
כמו כן לא ברור לי העניין ששאלתי לגביו בסעיף השלישי, בהודעתי הקודמת.

אגב, יש לציין שב- DSW PRO 600 אין מתג פאזה

http://www.crutchfield.com/S-B0wouHMtyXF/p_107DSWP...



כמו כן, כאשר בדקתי את מחוון הקרוס, זה היה על המינמום, דהיינו 60 הרץ
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1789
מספר הודעות: 15433

 #10  נשלח: ב' 08/10/2012 10:17

bariko כתב:
מרטין,

אכן קראתי את המאמר המלומד שלך עוד מזמן.
בכל זאת אני לא רואה שם הפרדה בין כיוון הסאב הרצוי, בעת הכיול האוטומטי של הרסיבר, ולאחריו.
כמו כן לא ברור לי העניין ששאלתי לגביו בסעיף השלישי, בהודעתי הקודמת.

אגב, יש לציין שב- DSW PRO 600 אין מתג פאזה

http://www.crutchfield.com/S-B0wouHMtyXF/p_107DSWP...



כמו כן, כאשר בדקתי את מחוון הקרוס, זה היה על המינמום, דהיינו 60 הרץ




אבי

עושה רושם שהסאב שלך לא ממש ברמה(בהתחשב בקידמיים של) שיכולה לתת לך איזה שהוא ערך מוסף לתוצאה הסופית.

לאור האמור נסה להגדיר את הרמקולים שלך על large ותן להם לטפל בבס.

ברגע שתחליף לסאב רציני, שיורד נמוך נמוך 15-20hz בעוצמות מכובדות, תפנה את כל התדרים מ 80hz ומטה לסאב.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 304
מספר הודעות: 7613

 #11  נשלח: ב' 08/10/2012 10:40

תודה יואב

אכן בהשוואה לרמקולים הקדמיים והסנטר, הפולק אכן נופל משמעותית ברמתו, אבל עקרונית זה לא סאב כזה גרוע.

הוא נותן את הבאסים כשצריך, ואף מרעיד את הסלון בקטעים מסויימים.

כאמור הספקות התחילו לעלות בעקבות Prometheus
ואני פשוט רוצה לוודא, שהוא מכוון בצורה האופטימאלית ביותר.

במקביל, ה- Velodyne DD15 עדיין על הכוונת. (שוחחנו רבות על כך)
אני פשוט נאלץ קצת להמתין שהרזרבות יתחילו שוב להתמלא.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avilior (אבי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 03, 2007

מיקום: עכו
הבעות תודה: 141
מספר הודעות: 1616

 #12  נשלח: ב' 08/10/2012 10:41

bariko כתב:
מרטין,

אכן קראתי את המאמר המלומד שלך עוד מזמן.
בכל זאת אני לא רואה שם הפרדה בין כיוון הסאב הרצוי, בעת הכיול האוטומטי של הרסיבר, ולאחריו.
כמו כן לא ברור לי העניין ששאלתי לגביו בסעיף השלישי, בהודעתי הקודמת.

אגב, יש לציין שב- DSW PRO 600 אין מתג פאזה

http://www.crutchfield.com/S-B0wouHMtyXF/p_107DSWP...



כמו כן, כאשר בדקתי את מחוון הקרוס, זה היה על המינמום, דהיינו 60 הרץ


עפ"י הגדרות היצרן אמור להיות לך כפתור פאזה

Phase Switch: The subwoofer's IR wireless remote features a phase control which allows you to select 0-degrees (normal), 90-degrees, 180-degrees (reverse) or 270-degrees. This control enable the subwoofer to blend more seamlessly with your main speakers. If the bass sounds muddy or unclear, using the phase control can sometimes strengthen the bass "attack."

מימין לכפתור הווליום אני רואה מתג כלשהוא, האם זה מתג הפאזה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avilior (אבי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 03, 2007

מיקום: עכו
הבעות תודה: 141
מספר הודעות: 1616

 #13  נשלח: ב' 08/10/2012 10:44

bariko כתב:
ראשית, תודה לכולם על התגובות.

מספר הערות:

1. מדובר ברמקולים 802 Diamond

2. כאמור בגלל שבסאב אין מחוון ווליום, אין באפשרותי לדעת- באיזה מצב של עוצמה הוא נמצא. האם באזור המקסימום, באזור המינמום, או אי שם באמצע.


3. לא הבנתי כלום מהנושא של חפיפת תדרים, ועל איזה מצב רצוי לכוון את הקרוס של הסאב עצמו.
או שבעצם הערך שקובע של הקרוס הוא זה שנקבע ברסיבר, ולכן מצב הקרוס על הסאב חסר משמעות?


2. לסאב יש כפתורי ווליום, זה לא משנה אם זו חוגה או כפתורים. אתה מתחיל מהמינימום האפשרי ועולה לאט לאט עד שאתה מגיע לנקודה שהסאב לא משתלט על הסאונד אלא משלים אותו.

3. תכוון את הקרוס על המקסימום ותראה שהבאסים שהסאב מוציא הם "בומיים", לא נעימים ולא מדוייקים. תרד לאט לאט ותשמע באס הדוק ונקי יותר. זה נראה שאתה צריך להשאר על המינימום (60HZ), אבל אם לא תנסה - לא תדע
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1789
מספר הודעות: 15433

 #14  נשלח: ב' 08/10/2012 11:05

bariko כתב:
תודה יואב

אכן בהשוואה לרמקולים הקדמיים והסנטר, הפולק אכן נופל משמעותית ברמתו, אבל עקרונית זה לא סאב כזה גרוע.

הוא נותן את הבאסים כשצריך, ואף מרעיד את הסלון בקטעים מסויימים.

כאמור הספקות התחילו לעלות בעקבות Prometheus
ואני פשוט רוצה לוודא, שהוא מכוון בצורה האופטימאלית ביותר.

במקביל, ה- Velodyne DD15 עדיין על הכוונת. (שוחחנו רבות על כך)
אני פשוט נאלץ קצת להמתין שהרזרבות יתחילו שוב להתמלא.


כמו שאמרתי לך כבר התמחור של הוולודיין בארץ הוא הזוי ומגיע מבית מדרשו של היבואן ההזוי שלו.
רק בשביל זה לא הייתי שם עליו שקל.
יש לך את ה jl 113 שמביא אודיופריק ,שמתומחר בצורה הוגנת וממה שאני יודע ,במידה ויש בארץ ,תוכל לקבל אותו להדגמה לפני הרכישה.
בנוסף יש את הסאב של b&w הגדול שגם הוא ליגה בפני עצמו ושווה לשקול אותו.

שני הסאבים הללו לא נופלים מהוולודיין האמן לי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 304
מספר הודעות: 7613

 #15  נשלח: ב' 08/10/2012 14:28

avilior

במסגרת מגבלות הראיה שלי, אני מזהה את זה כהברגה.
ואתה יודע מה? אם אכן מדובר בפאזה ש"מסתתרת" שם, בעיניי זה אפילו יותר גרוע מהאפשרות, שכלל אין בו את הפונקציה הזו.
האם לא היו יכולים להוסיף שם כיתוב ברור? מה הם מצפים, שהמשתמש יתחיל לנחש מה זה?

לסיכום הנושא, רציתי לשאול עוד שתי שאלות:

1. בהנחה שהכיול התבצע כאשר חוגת הקרוס של הסאב על מצב מינימום- האם יש לחזור על הכיול האוטומטי של הרסיבר, או שלא יהיה הבדל גדול בתוצאה?

2. עקב מגבלות לוגיסטיות, אין באפשרותי לטייל עם הסאב ברחבי החדר. כך שגם אם תיאורטית הוא עשוי להשמע טוב יותר בפינה אחרת- המקום שלו ישאר בחזית בין שתי הקדמיים.
בהינתן מצב נתון כזה, מהו הערך הרצוי של הקרוס בסאב (לאחר כיול)?



יואב,
מתוך היכרותנו, אתה כבר יודע שכאשר אני "מתביית" על מוצר מסויים, די קשה להוריד אותי ממנו.
בכל אופן, עוד חזון למועד. ממילא אין לי כרגע תקציב מלא לכך.


אגב לגבי הסאב של b&w, אתה בעצמך אמרת שאצלי הוא לא יתאים בגלל המיקום, היות ושני הוופרים זקוקים למרחב מחייה משני הצדדים, ששום דבר לא יחסום אותם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht