כיוון וכיול נכון של סאב וופר

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
bariko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8904
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1449 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

כיוון וכיול נכון של סאב וופר

נושא שלא נקרא #1 

שלום רב,

בעקבות השרשור של Prometheus , צצו אצלי ספקות לגבי שימוש נכון בסאב וופר.

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 61#1757261

אני מודע לכך שמדובר בשאלות של "מתחיל", אבל אף פעם לא התביישתי להודות, שאני לא מבין הרבה :) .


הסאב במערכת שלי:
POLK AUDIO DSW PRO 600
והרסיבר LX-83


אז ככה:

1. בעת הכיול, על איזה מצב צריך להיות הקרוס (שבסאב), והאם יש משמעות לעוצמת הווליום העצמאי שלו?

2. במידה ואכן יש משמעות לעוצמת הווליום בסאב, הרי שאצלי זו מגבלה, היות ובדגם הספציפי הזה של פולק (ואולי גם בדגמים אחרים), אין מחוון של עוצמה.
פשוט יש חיצים של UP, DOWN שבאמצעותם מגבירים או מחלישים.
מה עושים במקרה כזה? :?



3. לאחר שהכיול הושלם, האם נהוג להשתמש בווליום העצמאי של הסאב?
או שאם הסאב לא נשמע חזק מספיק, אז מגבירים ידנית ברסיבר, את הערך שהתקבל ע"י הכיול האוטומטי?



אגב, יש לציין שהסאב מגיע עם שלט, ובו מספר מצבים בנויים של לילה וכ'.
מעולם לא שיחקתי בזה.


תודה רבה

JEXY
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 12241
הצטרף: אפריל 2009
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 625 פעמים
יצירת קשר:

Re: כיוון וכיול נכון של סאב וופר

נושא שלא נקרא #2 

bariko כתב: הסאב במערכת שלי:
POLK AUDIO DSW PRO 600
והרסיבר LX-83

אז ככה:
1.בעת הכיול, על איזה מצב צריך להיות הקרוס (שבסאב), והאם יש משמעות לעוצמת הווליום העצמאי שלו?

2.במידה ואכן יש משמעות לעוצמת הווליום בסאב, הרי שאצלי זו מגבלה, היות ובדגם הספציפי הזה של פולק (ואולי גם בדגמים אחרים), אין מחוון של עוצמה.
פשוט יש חיצים של UP, DOWN שבאמצעותם מגבירים או מחלישים.
מה עושים במקרה כזה? :?

3.לאחר שהכיול הושלם, האם נהוג להשתמש בווליום העצמאי של הסאב?
או שאם הסאב לא נשמע חזק מספיק, אז מגבירים ידנית ברסיבר, את הערך שהתקבל ע"י הכיול האוטומטי?

אגב, יש לציין שהסאב מגיע עם שלט, ובו מספר מצבים בנויים של לילה וכ'.
מעולם לא שיחקתי בזה.

תודה רבה
...
לפני שנתחיל בכלל. מהם הרמקולים שלך? מהו טווח התדרים של הרמקולים?

1: עד הסוף

2: מחברים את המחבר RCA לסאב, נוגעים בגיד המרכזי, כאשר הסאב מתחיל להרעיש מגבירים ומנמיכים בהתאם עד שמוצאים את נקודת האמצע. כאשר אתה על נקודת אמצע, משם אפשר להתחיל לכייל את הרסיבר.

3: משתמשים בסאב כי זה יותר נגיש... אך תלוי, אם אתה פריק אתה בטח תכנס להגדרות ותוריד או תגבר על פי מכוון הdB...

במצבי לילה אין מה לשחק, מה שזה עושה זה מנמיך ב 5dB את העוצמה הכללית ומגביר את תדרים 40-60 הרץ ב 5dB..

בשביל ליצור חפיפת תדרים מכוונים את הסאב על פי טווח של הקדמיים... לדוגמה עם הקדמי מתחיל מ80, תכוון את הסאב ל100...

כבר שמעתי מערכות שכיול לא נכון הרס את השמע... הסאב היה מכוון על 80 הרץ (כי ככה אמרו לבחור) אבל הרמקולים שלו בכלל מתחילים מ160... יצא חור בין 80 ל 160 הרץ... הדבר היה מורגש בעקר במוזיקת רוק ודיבור של גבר בסרטים.
נערך לאחרונה על ידי JEXY ב 07/10/2012 17:44, נערך פעם 1 בסך הכל.
G-Media
יעוץ והתקנת מערכות שמע, קולנוע, תקשורת מחשבים וחשמל חכם.
052-5634010
עקבו אחרי בפייסבוק
בעל הסמכה בתכנון והקמת תשתית על בסיס טכנולוגייה HDBaseT

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59332
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 858 פעמים
קיבל תודות: 1619 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #3 

Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

avilior
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1629
הצטרף: יולי 2007
מיקום: עכו
נתן תודות: 192 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

אני חייב לומר שבעקבות השרשור המדובר אצתי רצתי להוריד את הסרט. מיד כשהסרט ירד, לחצתי פליי בזהירות וחיכיתי למשהו שיקרה. אבל לא קרה דבר. הבאס אכן מרעיד את הספה אבל גם סרטים אחרים עושים את זה. לא כל כך הבנתי על מה כל הרעש והלכתי לכוון את הסאב.....
נסה לכוון אותו באופן הבא בהתאם להמלצות יצרן הסאב שלי (קצת שונה ממה שמרטין רשם כאן):
1. חשוב להניח את הסאב במקום שהוא נשמע הכי טוב לפי ההסבר של מרטין.
2. נגן קטע CD עתיר באס וכוון את הווליום כך שישתלב בצורה חלקה עם הקדמיים ולא יבוא במקומם אלא ישלים אותם.
3. אחרי שכיוונת את חוגת הווליום, אל תיגע בה יותר.
4. כוון את הקרוס לרמה שהסאב נשמע הכי חלק ונקי, זה שהרסיבר חותך ב-80HZ לא אומר שהסאב ישמע היטב בחלל שלך, אז עדיף להוריד כמה HZ ולספוג את הפער בתדרים, זה עדיף מהדהוד בסאונד.
5. לאחר מכן תכוון את הפאזה - המשמעות כאן היא שתהיה הרמוניה בבאס בין הקדמיים לסאב - כשיש באס בקדמיים הוא צריך להשמע בד בבד גם בסאב ולא לפני או אחרי. זה המשחק של הפאזה - תזמון הבאס.
6. בהצלחה! דווח אם חל שינוי כלשהוא.

JEXY
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 12241
הצטרף: אפריל 2009
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 625 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #5 

avilior כתב: 5. לאחר מכן תכוון את הפאזה - המשמעות כאן היא שתהיה הרמוניה בבאס בין הקדמיים לסאב - כשיש באס בקדמיים הוא צריך להשמע בד בבד גם בסאב ולא לפני או אחרי. זה המשחק של הפאזה - תזמון הבאס.
...
אין שום סיכוי בעולם שתצליח לשמוע אם הפאזה על 20% או 60%.... לפעמים גם קשה לשמוע כאשר אתה על 0 מעלות או 180...

מה שכן, לרוב זה נראה בעין כאשר מייצרים תדר נמוך לסאב והקדמיים (אני ראיתי ב20 הרץ - העין האנושית מסוגלת לראות 25 פריימים בדקה, יצרתי תדר של 20 הרץ כך שיראו את התנודות בבירור), רואים את הממברנה זזה הפוך.

אם תעשה מבחן עיוור כמעט בטוח שלא תבחין בהבדל, אקוסטיקה משפיעה כאן המווווווווווון
G-Media
יעוץ והתקנת מערכות שמע, קולנוע, תקשורת מחשבים וחשמל חכם.
052-5634010
עקבו אחרי בפייסבוק
בעל הסמכה בתכנון והקמת תשתית על בסיס טכנולוגייה HDBaseT

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

9. כוון את הווליום לטעמך. זכור שהמטרה היא לא "לשמוע" את הסאב-וופר אלא שהוא ישלים את המידע שהקידמיים לא מסוגלים לייצר. שילוב טוב הוא כזה שלא "שמים לב" שהסאב מנגן אך ברגע שמכבים אותו מבינים שמשהו חסר.
...
זה המשפט הכי נכון שיש שמסכם בצורה טובה את מהותו הבסיסית של הסאב... (Y)
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

bariko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8904
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1449 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

ראשית, תודה לכולם על התגובות. (Y)

מספר הערות:

1. מדובר ברמקולים 802 Diamond

2. כאמור בגלל שבסאב אין מחוון ווליום, אין באפשרותי לדעת- באיזה מצב של עוצמה הוא נמצא. האם באזור המקסימום, באזור המינמום, או אי שם באמצע.


3. לא הבנתי כלום מהנושא של חפיפת תדרים, ועל איזה מצב רצוי לכוון את הקרוס של הסאב עצמו.
או שבעצם הערך שקובע של הקרוס הוא זה שנקבע ברסיבר, ולכן מצב הקרוס על הסאב חסר משמעות? :?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59332
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 858 פעמים
קיבל תודות: 1619 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #8 

קראת את הלינק שנתתי לך??
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

bariko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8904
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1449 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

מרטין,

אכן קראתי את המאמר המלומד שלך עוד מזמן.
בכל זאת אני לא רואה שם הפרדה בין כיוון הסאב הרצוי, בעת הכיול האוטומטי של הרסיבר, ולאחריו.
כמו כן לא ברור לי העניין ששאלתי לגביו בסעיף השלישי, בהודעתי הקודמת.

אגב, יש לציין שב- DSW PRO 600 אין מתג פאזה :?

http://www.crutchfield.com/S-B0wouHMtyX ... O-600.html



כמו כן, כאשר בדקתי את מחוון הקרוס, זה היה על המינמום, דהיינו 60 הרץ

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

bariko כתב:מרטין,

אכן קראתי את המאמר המלומד שלך עוד מזמן.
בכל זאת אני לא רואה שם הפרדה בין כיוון הסאב הרצוי, בעת הכיול האוטומטי של הרסיבר, ולאחריו.
כמו כן לא ברור לי העניין ששאלתי לגביו בסעיף השלישי, בהודעתי הקודמת.

אגב, יש לציין שב- DSW PRO 600 אין מתג פאזה :?

http://www.crutchfield.com/S-B0wouHMtyX ... O-600.html



כמו כן, כאשר בדקתי את מחוון הקרוס, זה היה על המינמום, דהיינו 60 הרץ
...


אבי

עושה רושם שהסאב שלך לא ממש ברמה(בהתחשב בקידמיים של) שיכולה לתת לך איזה שהוא ערך מוסף לתוצאה הסופית.

לאור האמור נסה להגדיר את הרמקולים שלך על large ותן להם לטפל בבס.

ברגע שתחליף לסאב רציני, שיורד נמוך נמוך 15-20hz בעוצמות מכובדות, תפנה את כל התדרים מ 80hz ומטה לסאב.

bariko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8904
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1449 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

תודה יואב (Y)

אכן בהשוואה לרמקולים הקדמיים והסנטר, הפולק אכן נופל משמעותית ברמתו, אבל עקרונית זה לא סאב כזה גרוע.

הוא נותן את הבאסים כשצריך, ואף מרעיד את הסלון בקטעים מסויימים.

כאמור הספקות התחילו לעלות בעקבות Prometheus
ואני פשוט רוצה לוודא, שהוא מכוון בצורה האופטימאלית ביותר.

במקביל, ה- Velodyne DD15 עדיין על הכוונת. (שוחחנו רבות על כך)
אני פשוט נאלץ קצת להמתין שהרזרבות יתחילו שוב להתמלא. :)

avilior
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1629
הצטרף: יולי 2007
מיקום: עכו
נתן תודות: 192 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

bariko כתב:מרטין,

אכן קראתי את המאמר המלומד שלך עוד מזמן.
בכל זאת אני לא רואה שם הפרדה בין כיוון הסאב הרצוי, בעת הכיול האוטומטי של הרסיבר, ולאחריו.
כמו כן לא ברור לי העניין ששאלתי לגביו בסעיף השלישי, בהודעתי הקודמת.

אגב, יש לציין שב- DSW PRO 600 אין מתג פאזה :?

http://www.crutchfield.com/S-B0wouHMtyX ... O-600.html



כמו כן, כאשר בדקתי את מחוון הקרוס, זה היה על המינמום, דהיינו 60 הרץ
...
עפ"י הגדרות היצרן אמור להיות לך כפתור פאזה

Phase Switch: The subwoofer's IR wireless remote features a phase control which allows you to select 0-degrees (normal), 90-degrees, 180-degrees (reverse) or 270-degrees. This control enable the subwoofer to blend more seamlessly with your main speakers. If the bass sounds muddy or unclear, using the phase control can sometimes strengthen the bass "attack."

מימין לכפתור הווליום אני רואה מתג כלשהוא, האם זה מתג הפאזה?

avilior
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1629
הצטרף: יולי 2007
מיקום: עכו
נתן תודות: 192 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

bariko כתב:ראשית, תודה לכולם על התגובות. (Y)

מספר הערות:

1. מדובר ברמקולים 802 Diamond

2. כאמור בגלל שבסאב אין מחוון ווליום, אין באפשרותי לדעת- באיזה מצב של עוצמה הוא נמצא. האם באזור המקסימום, באזור המינמום, או אי שם באמצע.


3. לא הבנתי כלום מהנושא של חפיפת תדרים, ועל איזה מצב רצוי לכוון את הקרוס של הסאב עצמו.
או שבעצם הערך שקובע של הקרוס הוא זה שנקבע ברסיבר, ולכן מצב הקרוס על הסאב חסר משמעות? :?
...
2. לסאב יש כפתורי ווליום, זה לא משנה אם זו חוגה או כפתורים. אתה מתחיל מהמינימום האפשרי ועולה לאט לאט עד שאתה מגיע לנקודה שהסאב לא משתלט על הסאונד אלא משלים אותו.

3. תכוון את הקרוס על המקסימום ותראה שהבאסים שהסאב מוציא הם "בומיים", לא נעימים ולא מדוייקים. תרד לאט לאט ותשמע באס הדוק ונקי יותר. זה נראה שאתה צריך להשאר על המינימום (60HZ), אבל אם לא תנסה - לא תדע :)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

bariko כתב:תודה יואב (Y)

אכן בהשוואה לרמקולים הקדמיים והסנטר, הפולק אכן נופל משמעותית ברמתו, אבל עקרונית זה לא סאב כזה גרוע.

הוא נותן את הבאסים כשצריך, ואף מרעיד את הסלון בקטעים מסויימים.

כאמור הספקות התחילו לעלות בעקבות Prometheus
ואני פשוט רוצה לוודא, שהוא מכוון בצורה האופטימאלית ביותר.

במקביל, ה- Velodyne DD15 עדיין על הכוונת. (שוחחנו רבות על כך)
אני פשוט נאלץ קצת להמתין שהרזרבות יתחילו שוב להתמלא. :)
...
כמו שאמרתי לך כבר התמחור של הוולודיין בארץ הוא הזוי ומגיע מבית מדרשו של היבואן ההזוי שלו.
רק בשביל זה לא הייתי שם עליו שקל.
יש לך את ה jl 113 שמביא אודיופריק ,שמתומחר בצורה הוגנת וממה שאני יודע ,במידה ויש בארץ ,תוכל לקבל אותו להדגמה לפני הרכישה.
בנוסף יש את הסאב של b&w הגדול שגם הוא ליגה בפני עצמו ושווה לשקול אותו.

שני הסאבים הללו לא נופלים מהוולודיין האמן לי.

bariko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8904
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1449 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

avilior

במסגרת מגבלות הראיה שלי, אני מזהה את זה כהברגה.
ואתה יודע מה? אם אכן מדובר בפאזה ש"מסתתרת" שם, בעיניי זה אפילו יותר גרוע מהאפשרות, שכלל אין בו את הפונקציה הזו.
האם לא היו יכולים להוסיף שם כיתוב ברור? מה הם מצפים, שהמשתמש יתחיל לנחש מה זה? :roll:

לסיכום הנושא, רציתי לשאול עוד שתי שאלות:

1. בהנחה שהכיול התבצע כאשר חוגת הקרוס של הסאב על מצב מינימום- האם יש לחזור על הכיול האוטומטי של הרסיבר, או שלא יהיה הבדל גדול בתוצאה?

2. עקב מגבלות לוגיסטיות, אין באפשרותי לטייל עם הסאב ברחבי החדר. כך שגם אם תיאורטית הוא עשוי להשמע טוב יותר בפינה אחרת- המקום שלו ישאר בחזית בין שתי הקדמיים.
בהינתן מצב נתון כזה, מהו הערך הרצוי של הקרוס בסאב (לאחר כיול)?



יואב,
מתוך היכרותנו, אתה כבר יודע שכאשר אני "מתביית" על מוצר מסויים, די קשה להוריד אותי ממנו. :)
בכל אופן, עוד חזון למועד. ממילא אין לי כרגע תקציב מלא לכך.


אגב לגבי הסאב של b&w, אתה בעצמך אמרת שאצלי הוא לא יתאים בגלל המיקום, היות ושני הוופרים זקוקים למרחב מחייה משני הצדדים, ששום דבר לא יחסום אותם.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”