שלום רב,
בעקבות השרשור של Prometheus , צצו אצלי ספקות לגבי שימוש נכון בסאב וופר.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 61#1757261
אני מודע לכך שמדובר בשאלות של "מתחיל", אבל אף פעם לא התביישתי להודות, שאני לא מבין הרבה .
הסאב במערכת שלי:
POLK AUDIO DSW PRO 600
והרסיבר LX-83
אז ככה:
1. בעת הכיול, על איזה מצב צריך להיות הקרוס (שבסאב), והאם יש משמעות לעוצמת הווליום העצמאי שלו?
2. במידה ואכן יש משמעות לעוצמת הווליום בסאב, הרי שאצלי זו מגבלה, היות ובדגם הספציפי הזה של פולק (ואולי גם בדגמים אחרים), אין מחוון של עוצמה.
פשוט יש חיצים של UP, DOWN שבאמצעותם מגבירים או מחלישים.
מה עושים במקרה כזה?
3. לאחר שהכיול הושלם, האם נהוג להשתמש בווליום העצמאי של הסאב?
או שאם הסאב לא נשמע חזק מספיק, אז מגבירים ידנית ברסיבר, את הערך שהתקבל ע"י הכיול האוטומטי?
אגב, יש לציין שהסאב מגיע עם שלט, ובו מספר מצבים בנויים של לילה וכ'.
מעולם לא שיחקתי בזה.
תודה רבה
כיוון וכיול נכון של סאב וופר
- bariko (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8903
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1449 פעמים
- קיבל תודות: 347 פעמים
- JEXY
- עוסק בתחום
- הודעות: 12241
- הצטרף: אפריל 2009
- מיקום: פתח תקווה
- נתן תודות: 41 פעמים
- קיבל תודות: 625 פעמים
- יצירת קשר:
Re: כיוון וכיול נכון של סאב וופר
לפני שנתחיל בכלל. מהם הרמקולים שלך? מהו טווח התדרים של הרמקולים?bariko כתב: הסאב במערכת שלי:
POLK AUDIO DSW PRO 600
והרסיבר LX-83
אז ככה:
1.בעת הכיול, על איזה מצב צריך להיות הקרוס (שבסאב), והאם יש משמעות לעוצמת הווליום העצמאי שלו?
2.במידה ואכן יש משמעות לעוצמת הווליום בסאב, הרי שאצלי זו מגבלה, היות ובדגם הספציפי הזה של פולק (ואולי גם בדגמים אחרים), אין מחוון של עוצמה.
פשוט יש חיצים של UP, DOWN שבאמצעותם מגבירים או מחלישים.
מה עושים במקרה כזה?
3.לאחר שהכיול הושלם, האם נהוג להשתמש בווליום העצמאי של הסאב?
או שאם הסאב לא נשמע חזק מספיק, אז מגבירים ידנית ברסיבר, את הערך שהתקבל ע"י הכיול האוטומטי?
אגב, יש לציין שהסאב מגיע עם שלט, ובו מספר מצבים בנויים של לילה וכ'.
מעולם לא שיחקתי בזה.
תודה רבה...
1: עד הסוף
2: מחברים את המחבר RCA לסאב, נוגעים בגיד המרכזי, כאשר הסאב מתחיל להרעיש מגבירים ומנמיכים בהתאם עד שמוצאים את נקודת האמצע. כאשר אתה על נקודת אמצע, משם אפשר להתחיל לכייל את הרסיבר.
3: משתמשים בסאב כי זה יותר נגיש... אך תלוי, אם אתה פריק אתה בטח תכנס להגדרות ותוריד או תגבר על פי מכוון הdB...
במצבי לילה אין מה לשחק, מה שזה עושה זה מנמיך ב 5dB את העוצמה הכללית ומגביר את תדרים 40-60 הרץ ב 5dB..
בשביל ליצור חפיפת תדרים מכוונים את הסאב על פי טווח של הקדמיים... לדוגמה עם הקדמי מתחיל מ80, תכוון את הסאב ל100...
כבר שמעתי מערכות שכיול לא נכון הרס את השמע... הסאב היה מכוון על 80 הרץ (כי ככה אמרו לבחור) אבל הרמקולים שלו בכלל מתחילים מ160... יצא חור בין 80 ל 160 הרץ... הדבר היה מורגש בעקר במוזיקת רוק ודיבור של גבר בסרטים.
נערך לאחרונה על ידי JEXY ב 07/10/2012 17:44, נערך פעם 1 בסך הכל.
- MartinHSabag
- מנהל
- הודעות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
- avilior
- חבר ותיק
- הודעות: 1629
- הצטרף: יולי 2007
- מיקום: עכו
- נתן תודות: 192 פעמים
- קיבל תודות: 134 פעמים
אני חייב לומר שבעקבות השרשור המדובר אצתי רצתי להוריד את הסרט. מיד כשהסרט ירד, לחצתי פליי בזהירות וחיכיתי למשהו שיקרה. אבל לא קרה דבר. הבאס אכן מרעיד את הספה אבל גם סרטים אחרים עושים את זה. לא כל כך הבנתי על מה כל הרעש והלכתי לכוון את הסאב.....
נסה לכוון אותו באופן הבא בהתאם להמלצות יצרן הסאב שלי (קצת שונה ממה שמרטין רשם כאן):
1. חשוב להניח את הסאב במקום שהוא נשמע הכי טוב לפי ההסבר של מרטין.
2. נגן קטע CD עתיר באס וכוון את הווליום כך שישתלב בצורה חלקה עם הקדמיים ולא יבוא במקומם אלא ישלים אותם.
3. אחרי שכיוונת את חוגת הווליום, אל תיגע בה יותר.
4. כוון את הקרוס לרמה שהסאב נשמע הכי חלק ונקי, זה שהרסיבר חותך ב-80HZ לא אומר שהסאב ישמע היטב בחלל שלך, אז עדיף להוריד כמה HZ ולספוג את הפער בתדרים, זה עדיף מהדהוד בסאונד.
5. לאחר מכן תכוון את הפאזה - המשמעות כאן היא שתהיה הרמוניה בבאס בין הקדמיים לסאב - כשיש באס בקדמיים הוא צריך להשמע בד בבד גם בסאב ולא לפני או אחרי. זה המשחק של הפאזה - תזמון הבאס.
6. בהצלחה! דווח אם חל שינוי כלשהוא.
נסה לכוון אותו באופן הבא בהתאם להמלצות יצרן הסאב שלי (קצת שונה ממה שמרטין רשם כאן):
1. חשוב להניח את הסאב במקום שהוא נשמע הכי טוב לפי ההסבר של מרטין.
2. נגן קטע CD עתיר באס וכוון את הווליום כך שישתלב בצורה חלקה עם הקדמיים ולא יבוא במקומם אלא ישלים אותם.
3. אחרי שכיוונת את חוגת הווליום, אל תיגע בה יותר.
4. כוון את הקרוס לרמה שהסאב נשמע הכי חלק ונקי, זה שהרסיבר חותך ב-80HZ לא אומר שהסאב ישמע היטב בחלל שלך, אז עדיף להוריד כמה HZ ולספוג את הפער בתדרים, זה עדיף מהדהוד בסאונד.
5. לאחר מכן תכוון את הפאזה - המשמעות כאן היא שתהיה הרמוניה בבאס בין הקדמיים לסאב - כשיש באס בקדמיים הוא צריך להשמע בד בבד גם בסאב ולא לפני או אחרי. זה המשחק של הפאזה - תזמון הבאס.
6. בהצלחה! דווח אם חל שינוי כלשהוא.
- JEXY
- עוסק בתחום
- הודעות: 12241
- הצטרף: אפריל 2009
- מיקום: פתח תקווה
- נתן תודות: 41 פעמים
- קיבל תודות: 625 פעמים
- יצירת קשר:
אין שום סיכוי בעולם שתצליח לשמוע אם הפאזה על 20% או 60%.... לפעמים גם קשה לשמוע כאשר אתה על 0 מעלות או 180...avilior כתב: 5. לאחר מכן תכוון את הפאזה - המשמעות כאן היא שתהיה הרמוניה בבאס בין הקדמיים לסאב - כשיש באס בקדמיים הוא צריך להשמע בד בבד גם בסאב ולא לפני או אחרי. זה המשחק של הפאזה - תזמון הבאס....
מה שכן, לרוב זה נראה בעין כאשר מייצרים תדר נמוך לסאב והקדמיים (אני ראיתי ב20 הרץ - העין האנושית מסוגלת לראות 25 פריימים בדקה, יצרתי תדר של 20 הרץ כך שיראו את התנודות בבירור), רואים את הממברנה זזה הפוך.
אם תעשה מבחן עיוור כמעט בטוח שלא תבחין בהבדל, אקוסטיקה משפיעה כאן המווווווווווון
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
זה המשפט הכי נכון שיש שמסכם בצורה טובה את מהותו הבסיסית של הסאב...9. כוון את הווליום לטעמך. זכור שהמטרה היא לא "לשמוע" את הסאב-וופר אלא שהוא ישלים את המידע שהקידמיים לא מסוגלים לייצר. שילוב טוב הוא כזה שלא "שמים לב" שהסאב מנגן אך ברגע שמכבים אותו מבינים שמשהו חסר....
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
- bariko (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8903
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1449 פעמים
- קיבל תודות: 347 פעמים
ראשית, תודה לכולם על התגובות.
מספר הערות:
1. מדובר ברמקולים 802 Diamond
2. כאמור בגלל שבסאב אין מחוון ווליום, אין באפשרותי לדעת- באיזה מצב של עוצמה הוא נמצא. האם באזור המקסימום, באזור המינמום, או אי שם באמצע.
3. לא הבנתי כלום מהנושא של חפיפת תדרים, ועל איזה מצב רצוי לכוון את הקרוס של הסאב עצמו.
או שבעצם הערך שקובע של הקרוס הוא זה שנקבע ברסיבר, ולכן מצב הקרוס על הסאב חסר משמעות?
מספר הערות:
1. מדובר ברמקולים 802 Diamond
2. כאמור בגלל שבסאב אין מחוון ווליום, אין באפשרותי לדעת- באיזה מצב של עוצמה הוא נמצא. האם באזור המקסימום, באזור המינמום, או אי שם באמצע.
3. לא הבנתי כלום מהנושא של חפיפת תדרים, ועל איזה מצב רצוי לכוון את הקרוס של הסאב עצמו.
או שבעצם הערך שקובע של הקרוס הוא זה שנקבע ברסיבר, ולכן מצב הקרוס על הסאב חסר משמעות?
- MartinHSabag
- מנהל
- הודעות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
- bariko (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8903
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1449 פעמים
- קיבל תודות: 347 פעמים
מרטין,
אכן קראתי את המאמר המלומד שלך עוד מזמן.
בכל זאת אני לא רואה שם הפרדה בין כיוון הסאב הרצוי, בעת הכיול האוטומטי של הרסיבר, ולאחריו.
כמו כן לא ברור לי העניין ששאלתי לגביו בסעיף השלישי, בהודעתי הקודמת.
אגב, יש לציין שב- DSW PRO 600 אין מתג פאזה
http://www.crutchfield.com/S-B0wouHMtyX ... O-600.html
כמו כן, כאשר בדקתי את מחוון הקרוס, זה היה על המינמום, דהיינו 60 הרץ
אכן קראתי את המאמר המלומד שלך עוד מזמן.
בכל זאת אני לא רואה שם הפרדה בין כיוון הסאב הרצוי, בעת הכיול האוטומטי של הרסיבר, ולאחריו.
כמו כן לא ברור לי העניין ששאלתי לגביו בסעיף השלישי, בהודעתי הקודמת.
אגב, יש לציין שב- DSW PRO 600 אין מתג פאזה
http://www.crutchfield.com/S-B0wouHMtyX ... O-600.html
כמו כן, כאשר בדקתי את מחוון הקרוס, זה היה על המינמום, דהיינו 60 הרץ
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
bariko כתב:מרטין,
אכן קראתי את המאמר המלומד שלך עוד מזמן.
בכל זאת אני לא רואה שם הפרדה בין כיוון הסאב הרצוי, בעת הכיול האוטומטי של הרסיבר, ולאחריו.
כמו כן לא ברור לי העניין ששאלתי לגביו בסעיף השלישי, בהודעתי הקודמת.
אגב, יש לציין שב- DSW PRO 600 אין מתג פאזה
http://www.crutchfield.com/S-B0wouHMtyX ... O-600.html
כמו כן, כאשר בדקתי את מחוון הקרוס, זה היה על המינמום, דהיינו 60 הרץ...
אבי
עושה רושם שהסאב שלך לא ממש ברמה(בהתחשב בקידמיים של) שיכולה לתת לך איזה שהוא ערך מוסף לתוצאה הסופית.
לאור האמור נסה להגדיר את הרמקולים שלך על large ותן להם לטפל בבס.
ברגע שתחליף לסאב רציני, שיורד נמוך נמוך 15-20hz בעוצמות מכובדות, תפנה את כל התדרים מ 80hz ומטה לסאב.
- bariko (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8903
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1449 פעמים
- קיבל תודות: 347 פעמים
תודה יואב
אכן בהשוואה לרמקולים הקדמיים והסנטר, הפולק אכן נופל משמעותית ברמתו, אבל עקרונית זה לא סאב כזה גרוע.
הוא נותן את הבאסים כשצריך, ואף מרעיד את הסלון בקטעים מסויימים.
כאמור הספקות התחילו לעלות בעקבות Prometheus
ואני פשוט רוצה לוודא, שהוא מכוון בצורה האופטימאלית ביותר.
במקביל, ה- Velodyne DD15 עדיין על הכוונת. (שוחחנו רבות על כך)
אני פשוט נאלץ קצת להמתין שהרזרבות יתחילו שוב להתמלא.
אכן בהשוואה לרמקולים הקדמיים והסנטר, הפולק אכן נופל משמעותית ברמתו, אבל עקרונית זה לא סאב כזה גרוע.
הוא נותן את הבאסים כשצריך, ואף מרעיד את הסלון בקטעים מסויימים.
כאמור הספקות התחילו לעלות בעקבות Prometheus
ואני פשוט רוצה לוודא, שהוא מכוון בצורה האופטימאלית ביותר.
במקביל, ה- Velodyne DD15 עדיין על הכוונת. (שוחחנו רבות על כך)
אני פשוט נאלץ קצת להמתין שהרזרבות יתחילו שוב להתמלא.
- avilior
- חבר ותיק
- הודעות: 1629
- הצטרף: יולי 2007
- מיקום: עכו
- נתן תודות: 192 פעמים
- קיבל תודות: 134 פעמים
עפ"י הגדרות היצרן אמור להיות לך כפתור פאזהbariko כתב:מרטין,
אכן קראתי את המאמר המלומד שלך עוד מזמן.
בכל זאת אני לא רואה שם הפרדה בין כיוון הסאב הרצוי, בעת הכיול האוטומטי של הרסיבר, ולאחריו.
כמו כן לא ברור לי העניין ששאלתי לגביו בסעיף השלישי, בהודעתי הקודמת.
אגב, יש לציין שב- DSW PRO 600 אין מתג פאזה
http://www.crutchfield.com/S-B0wouHMtyX ... O-600.html
כמו כן, כאשר בדקתי את מחוון הקרוס, זה היה על המינמום, דהיינו 60 הרץ...
Phase Switch: The subwoofer's IR wireless remote features a phase control which allows you to select 0-degrees (normal), 90-degrees, 180-degrees (reverse) or 270-degrees. This control enable the subwoofer to blend more seamlessly with your main speakers. If the bass sounds muddy or unclear, using the phase control can sometimes strengthen the bass "attack."
מימין לכפתור הווליום אני רואה מתג כלשהוא, האם זה מתג הפאזה?
- avilior
- חבר ותיק
- הודעות: 1629
- הצטרף: יולי 2007
- מיקום: עכו
- נתן תודות: 192 פעמים
- קיבל תודות: 134 פעמים
2. לסאב יש כפתורי ווליום, זה לא משנה אם זו חוגה או כפתורים. אתה מתחיל מהמינימום האפשרי ועולה לאט לאט עד שאתה מגיע לנקודה שהסאב לא משתלט על הסאונד אלא משלים אותו.bariko כתב:ראשית, תודה לכולם על התגובות.
מספר הערות:
1. מדובר ברמקולים 802 Diamond
2. כאמור בגלל שבסאב אין מחוון ווליום, אין באפשרותי לדעת- באיזה מצב של עוצמה הוא נמצא. האם באזור המקסימום, באזור המינמום, או אי שם באמצע.
3. לא הבנתי כלום מהנושא של חפיפת תדרים, ועל איזה מצב רצוי לכוון את הקרוס של הסאב עצמו.
או שבעצם הערך שקובע של הקרוס הוא זה שנקבע ברסיבר, ולכן מצב הקרוס על הסאב חסר משמעות?...
3. תכוון את הקרוס על המקסימום ותראה שהבאסים שהסאב מוציא הם "בומיים", לא נעימים ולא מדוייקים. תרד לאט לאט ותשמע באס הדוק ונקי יותר. זה נראה שאתה צריך להשאר על המינימום (60HZ), אבל אם לא תנסה - לא תדע
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
כמו שאמרתי לך כבר התמחור של הוולודיין בארץ הוא הזוי ומגיע מבית מדרשו של היבואן ההזוי שלו.bariko כתב:תודה יואב
אכן בהשוואה לרמקולים הקדמיים והסנטר, הפולק אכן נופל משמעותית ברמתו, אבל עקרונית זה לא סאב כזה גרוע.
הוא נותן את הבאסים כשצריך, ואף מרעיד את הסלון בקטעים מסויימים.
כאמור הספקות התחילו לעלות בעקבות Prometheus
ואני פשוט רוצה לוודא, שהוא מכוון בצורה האופטימאלית ביותר.
במקביל, ה- Velodyne DD15 עדיין על הכוונת. (שוחחנו רבות על כך)
אני פשוט נאלץ קצת להמתין שהרזרבות יתחילו שוב להתמלא....
רק בשביל זה לא הייתי שם עליו שקל.
יש לך את ה jl 113 שמביא אודיופריק ,שמתומחר בצורה הוגנת וממה שאני יודע ,במידה ויש בארץ ,תוכל לקבל אותו להדגמה לפני הרכישה.
בנוסף יש את הסאב של b&w הגדול שגם הוא ליגה בפני עצמו ושווה לשקול אותו.
שני הסאבים הללו לא נופלים מהוולודיין האמן לי.
- bariko (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8903
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1449 פעמים
- קיבל תודות: 347 פעמים
avilior
במסגרת מגבלות הראיה שלי, אני מזהה את זה כהברגה.
ואתה יודע מה? אם אכן מדובר בפאזה ש"מסתתרת" שם, בעיניי זה אפילו יותר גרוע מהאפשרות, שכלל אין בו את הפונקציה הזו.
האם לא היו יכולים להוסיף שם כיתוב ברור? מה הם מצפים, שהמשתמש יתחיל לנחש מה זה?
לסיכום הנושא, רציתי לשאול עוד שתי שאלות:
1. בהנחה שהכיול התבצע כאשר חוגת הקרוס של הסאב על מצב מינימום- האם יש לחזור על הכיול האוטומטי של הרסיבר, או שלא יהיה הבדל גדול בתוצאה?
2. עקב מגבלות לוגיסטיות, אין באפשרותי לטייל עם הסאב ברחבי החדר. כך שגם אם תיאורטית הוא עשוי להשמע טוב יותר בפינה אחרת- המקום שלו ישאר בחזית בין שתי הקדמיים.
בהינתן מצב נתון כזה, מהו הערך הרצוי של הקרוס בסאב (לאחר כיול)?
יואב,
מתוך היכרותנו, אתה כבר יודע שכאשר אני "מתביית" על מוצר מסויים, די קשה להוריד אותי ממנו.
בכל אופן, עוד חזון למועד. ממילא אין לי כרגע תקציב מלא לכך.
אגב לגבי הסאב של b&w, אתה בעצמך אמרת שאצלי הוא לא יתאים בגלל המיקום, היות ושני הוופרים זקוקים למרחב מחייה משני הצדדים, ששום דבר לא יחסום אותם.
במסגרת מגבלות הראיה שלי, אני מזהה את זה כהברגה.
ואתה יודע מה? אם אכן מדובר בפאזה ש"מסתתרת" שם, בעיניי זה אפילו יותר גרוע מהאפשרות, שכלל אין בו את הפונקציה הזו.
האם לא היו יכולים להוסיף שם כיתוב ברור? מה הם מצפים, שהמשתמש יתחיל לנחש מה זה?
לסיכום הנושא, רציתי לשאול עוד שתי שאלות:
1. בהנחה שהכיול התבצע כאשר חוגת הקרוס של הסאב על מצב מינימום- האם יש לחזור על הכיול האוטומטי של הרסיבר, או שלא יהיה הבדל גדול בתוצאה?
2. עקב מגבלות לוגיסטיות, אין באפשרותי לטייל עם הסאב ברחבי החדר. כך שגם אם תיאורטית הוא עשוי להשמע טוב יותר בפינה אחרת- המקום שלו ישאר בחזית בין שתי הקדמיים.
בהינתן מצב נתון כזה, מהו הערך הרצוי של הקרוס בסאב (לאחר כיול)?
יואב,
מתוך היכרותנו, אתה כבר יודע שכאשר אני "מתביית" על מוצר מסויים, די קשה להוריד אותי ממנו.
בכל אופן, עוד חזון למועד. ממילא אין לי כרגע תקציב מלא לכך.
אגב לגבי הסאב של b&w, אתה בעצמך אמרת שאצלי הוא לא יתאים בגלל המיקום, היות ושני הוופרים זקוקים למרחב מחייה משני הצדדים, ששום דבר לא יחסום אותם.