עזרה בזיהוי פסנתר עתיק והערכת מחירו לצורך מכירה

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
JEXY (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 12241
הצטרף: אפריל 2009
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 625 פעמים
יצירת קשר:

עזרה בזיהוי פסנתר עתיק והערכת מחירו לצורך מכירה

נושא שלא נקרא #1 

שלום חברים,
להורי אישתי ישנו פסנתר ישן תוצרת חברת AEOLIAN COMPANY האמריקאית שבשנים אחרונות סבל מהזנחה, ישנם חלפים מקוריים, מצבו טוב אך לא מצויין.
צליל נהדר, כמה קלידים זקוקים לכיוון אך סה"כ פסנתר נהדר.

לא מצאתי עליו הרבה חומר ברשת אך מפגישה לפני כמה שנים עם מישהו שמבין דבר אחד או שניים הבנתי שהוא מיוצר אחרי מלחמת העולם 2 על בסיס אחיו הקטן שמיוצר היי שם ב1890 עד 1930... ניתן למכור אותו בין 5000 ל 8000 ש"ח לפני השיפוץ ואחרי השיפוץ הוא יכול להיות פריט אספנות או להגיע לכיוון ה35000 ש"ח...

הנה עוד כמה דוגמאות ברשת שמצאתי:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeolian_Company
http://www.antiquepianoshop.com/products/upright/page2/
http://www.nycago.org/Organs/NYC/html/A ... mpany.html

בכל אופן כרגע הפסנתר בשלבי מכירה, אך חמי אינו יודע מהו סכום שהוא אמור לבקש ביחס למצבו וגילו... אם למישהו יש מידע או מכירים מישהו שיקח על עצמו פרויקט כזה, זה יהיה סופר נהדר...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי JEXY ב 24/11/2012 20:51, נערך 2 פעמים בסך הכל.
G-Media
יעוץ והתקנת מערכות שמע, קולנוע, תקשורת מחשבים וחשמל חכם.
052-5634010
עקבו אחרי בפייסבוק
בעל הסמכה בתכנון והקמת תשתית על בסיס טכנולוגייה HDBaseT

RAMIRAMI68
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2548
הצטרף: יולי 2008
מיקום: פה ושם
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 263 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

פסנתר...

Kosh
סמל אישי של משתמש
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'
הודעות: 4068
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: Vorlon homeworld
נתן תודות: 339 פעמים
קיבל תודות: 366 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

אני מקווה שמישהו ידע לענות לך בפורום הזה,שעוסק בסטריאו וינטאג' ולא בכלי נגינה וינטאג'..נקווה שיש פה מישהו שמבין בתחום הזה.
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100

Omri617
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2291
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 209 פעמים
קיבל תודות: 89 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

פעם כדי לקבל מושג דומה על פסנתר ברושתי , הגעתי לאתר שבו אתה מקיש את המס' הסידורי של הפסנתר ואתה מקבל מידע מפורט כולל הערכת מחיר
זה היה בתשלום , את זה אני זוכר בוודאות .

pixies
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC
הודעות: 32926
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: פאתי מלאבס
נתן תודות: 779 פעמים
קיבל תודות: 2302 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

היום אפשר למצוא מידע גם בחינם בלי בעייה.
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

שיפצתי פסנתר גרמני (פרוסי) בן מאה שהיה שייך לסבתא שלי. Glentz. למעלה מעשרים שכבות לזור - קרוב ל-30 שכבות פוליטורה ולא נעים לי להגיד כמה שכבות פרנץ' פוליש. נשבעתי שעד יום מותי אני לא נוגע בפרוייקט כזה שוב. הייתי צריך לעבור פטיש פטיש ולשפץ לו את המכניקה. לפטישים יש קפיץ שמונע דאבל-קליק אחרי פגיעת הפטיש במיתר. הקפיצים האלה היו חלודים. הייתי צריך לאלתר כאלה חדשים ממיתר E מתכתי של גיטרה אקוסטית. לא היתה במכניזם שום חתיכת פלסטיק. הכל עץ, לבד, כותנה ומתכת. אפילו הגלגלים עשויים עופרת ולא גומי. מכיוון שזה היה לפני המצאת ברגי 'פיליפס' - כל הברגים בעלי חריץ שטוח וכיפה. כך הם יוצרו פעם. כמו מסמרות מתחום הספנות. הקלידים (הלבנים) עשויים עץ ומצופים שנהב. כשמשייפים אותם ללובן המקורי - בהרטבת אקונומיקה - הם עושים ריח של פיל מת. הדבק שהשתמשו בו יוצר מגוויות של סוסים. היו מחממים אותו ומורחים והחוזק בא לאחר הקירור. סיפר לי פעם מישהו מבוגר שלדבק הזה היה ריח מסריח בטירוף והוא נדף למרחקים - מה שלא בדיוק הועיל לקירוב לבבות בין הגויים לבעלי המלאכה היהודים וזיכה את האחרונים במספר כינויי גנאי מעליבים שעסקו ברשמים מ'הניחוח'.

לקח לי חודשיים לשפץ + חודשיים לנקות את הידיים והציפרניים מבייץ שחור. הדבר היחידי שלמדתי זה שלכלי-זמר יש ספר. מין אינדקס יצרנים שמחיל את כל המידע על כל הפסנתרים בעולם - חוץ מזה שהייתי צריך. הפסנתר שלי שייך לבית מלאכה יהודי שהושמד בשואה ביחד עם רוב הרשומות. אולי לך, עם פנסתר מקו ייצור אמריקאי, יהיה יותר מזל. לפעמים יש בכלי זמר בסנטר בחור נחמד שזה ממש מעניין אותו והוא יכול (אם הוא רוצה) לסייע. תפוס אותו בשעות הפנאי כשאין עומס בחנות.

אני לא מכיר פסנתרים אמריקאים טובים באמת. קצת הגזמת לדעתי בהערכה של לפני השיפוץ והרבה הגזמת בהערכה של אחרי השיפוץ. גש ל'מלניק' פסנתרים בדיזינגוף לקבל הערכה. בארה"ב יש כאלה פסנתרים בכל בית ספר יסודי, כמעט בכל מבנה ציבורי, בכל ספרייה, בכל כנסייה, בהרבה מכירות חצר וסתם במרתפים של אנשים פרטיים. לא נדיר ולא מיוחד. פנסתר תעשייתי ותו לא. ישן בנוסף לכל. יש לי תחושה לא טובה שזה לא בדיוק המומחיות של האמריקאים.

בתי מלאכה יהודיים בברסלב הפרוסית (היום וורוצלאב הפולנית) היו הצ'מפיונים האמיתיים לפני מלח"ע ה-2 אבל הידע אבד בשואה. היה 'מייסטר' ששאב את הידע מדורות קודמים והיו שוליות שהרכיבו ידנית כל חלק וחלק כאשר כל אחד מהם התמחה בחלק מסויים וייצר אך ורק אותו. אחרי כמה שנים, קיבל שולייה 'ותיק' תחום אחריות נוסף ועבר לייצר חלק נוסף. אט אט - הפך השולייה ל'מייסטר' בעצמו. כך היה מאות שנים. ליצירות האלה, שיוצרו ביד, אין מחיר.

החלק ה'סודי' בפסנתרים הוא תיבת התהודה. יש שם דפלקטורים שלא היו מביישים את יצרני תיבות הרמקולים הכי מתקדמים שקיימים. הפסנתר בתמונות מייצר תהודה כמו המערה של אלדין וזה מדהים משום שהתיבה עצמה לא גדולה. התיבה אטומה בדבק ואין אפשרות לפתוח ולהציץ פנימה. כך שמרו בתי מלאכה על הסודות התעשייתיים שלהם.

הגרמני הזה עשוי לוחות מובחרים של עץ אגס ודובדבן ואין בהם 'עין' אחת. הנה דוגמה - הלוח שמהווה תושבת לפדאלים (שימו לב לפירזול העתיק):

תמונה

כל לוח נבחר בקפידה ועמד עשרות שנים לייבוש וייצוב לפני שהורכב. אני לא אתפלא אם העץ עצמו נכרת בארדנים לפני 200 שנה. יש חתימה בעיפרון של כל שולייה על כל חלק שיוצר - ועל חלקים מסויימים יש חתימה של המייסטר שמאשרת את החלק. לפעמים אפשר לראות חתימת שולייה שנמחקה (בכעס?) על-ידי חתימת המייסטר (אולי כמחאה על 'איכות ירודה' עם הנחייה לשפץ). מגניב!!! היום יש לקלוויר הזה חתימה נוספת - שלי. בלוח פנימי - בתוספת תאריך שיפוץ. בעוד מאתיים שנים, בשיפוץ הבא (כן כן, השיפוץ שלי יחזיק מאתיים שנים. אין ספק) ימצא איזה נצר חוצפן למשפחת סילברמן \ טורנס את החתימה שלי ויסיק מכך שתהליך הייצור של הפסנתר נמשך מאה שנים. הוא יכנה אותי 'אובר-מייסטר' וינסה לגבות עבורו מחיר אסטרונומי באתר יד-2 תחת הכותרת 'פסנתר עתיק תוצרת תל-אביב, לפני שיפוץ, למבינים בלבד' ואני ארדוף אותו מהקבר בשנתו.

ה'נבל' עשוי יציקת ברזל וכולו מקשה אחת. גם הוא יוצר בבית יציקה מתמחה. יש עליו מספר סידורי משל עצמו וניתן בדרך כלל - אצל יצרנים שרשומותיהם לא הושמדו על ידי הנאצים - להתחקות אחר ההיסטוריה שלהם. על הרכוש היהודי ובתי המלאכה העזובים בברסלב - השתלטה חברה פולנית עלובה שמייצרת פסנתרים מזרח אירופאים באיכות ירודה עד עצם היום הזה. האיכות של פעם עברה מהעולם.

פסנתרים מודרניים כמו Yamaha למשל אינם עוברים פוליטורה ופרנץ' פוליש כמו פעם. הם מצופים שכבה של 0.5 ס"מ פוליאסטר ועוברים צביעה כמו רכב. המכניזם שלהם מורכב מחלקי פלסטיק ומתכת מדוייקים ותעשייתיים - והייצור הידני כמעט שעבר מהעולם. דווקא האמריקאים היו מחלוצי הייצור התעשייתי גם בכלי נגינה, מה שהוזיל את העלויות של המוצר הסופי מצד אחד, אך גם מוריד מערכו היום - מצד שני.

הנה כמה תמונות של הגלנץ בעבודה:

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

תמונה

קרוקס44
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2061
הצטרף: יולי 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 152 פעמים
קיבל תודות: 99 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

טומי,
זה נראה פרויקט של אין סוף שעות :claps:

tomyeshuah
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1583
הצטרף: אוגוסט 2011
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 496 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

יש לנו הרבה מאוד מה ללמוד ממך. (Y)

הפוסט, מבייש את הגיטרות והסינתיסייזרים הוינטג'יים שתיקנתי בעברי. :lol:

Kosh
סמל אישי של משתמש
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'
הודעות: 4068
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: Vorlon homeworld
נתן תודות: 339 פעמים
קיבל תודות: 366 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

איזה סיפור מרשים! (Y) :)
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100

BennyO
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 972
הצטרף: דצמבר 2011
נתן תודות: 487 פעמים
קיבל תודות: 213 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

מרשים!!!
(Y) (Y) (Y)
Rust never sleeps

RAMIRAMI68
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2548
הצטרף: יולי 2008
מיקום: פה ושם
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 263 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

ואיזו מוסטנג, אדומה...כבר שיפצת? :)

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

מצחיק - אבל כבר כתבתי כאן פעם שיש לי פטיש מיוחד למוסטאנג. לא הייתה לי אף פעם. לא יצא. אבל כשהייתי נער היה לי שכן, 'ג'וש' בעיירה אקדמית קטנה ליד בוסטון, שהיה ה'ילד הרע' של השכונה. הוא הגיע מאיזו עיר תעשייתית והיה מתקיים משיפוץ של מכוניות שרירים אמריקאיות. לג'וש היה פטיש מיוחד למכוניות אדומות. הוא היה משפץ צ'לנג'רים, קורבטים, מוסטנגים, פייר-בירדים וג'יפים וכולם היו אדומים. אני הייתי מוקסם ממנו ועובד איתו שעות. הוא היה נותן לי לעשות כל מיני עבודות שחורות כמו ניקוי קרבורטורים ופירוקים של משאבות הגה הידראוליות והיה מדבר בשפה טכנית של מוסכניקים וזה היה הבילוי המועדף עלי. שיא השיאים היה 'סיבוב מבחן' בעיר עם ג'וש במכונית שעברה הרגע שיפוץ. לא היה לו רשיון, ביטוח, או איזשהו מושג שבכלל צריך דברים כאלה והמבחן שלו כלל 'חרקות' עד שיוצא עשן מהגלגלים, משיכות אמברקס עד שהרכב עושה סיבוב 360 מעלות, והאצות מטורפות בתוך העיר. הכי אהבתי את המוסטאנג 'קוברה' שעד היום אני יכול לפרק ולהרכיב לה קרבורטור (יש שניים אם אני זוכר נכון) בעיניים עצומות. רק תביא!

Ford Mustang 1976 COBRA II

תמונה


עבור JEXY

ומכיוון שלא נעים לי מ-JEXY שחטפתי לו את השרשור - אז Aeolian היא חברה אמריקאית ותיקה מאוד בתחום כלי הנגינה והמומחיות שלה היא בכלל בתחום של עוגבים. ב-1897 הם הוציאו פטנט על פנסתר 'נגן' שהיה לו מכניזם שהיה קורא יצירות קלאסיות מגליון נייר מקודד בחורים (roll) ומנגן אותן באופן אוטומטי. ההמצאה הזו גררה דיונים משפטיים על זכויות יוצרים משום ש-Aeolian סירבו לשלם ליוצרים תמלוגים בטענה שלא מדובר בהעתקה. בית המשפט העליון פסק לטובת החברה ורק ב-1919 הקונגרס האמריקאי הפך את ההחלטה על-פיה וקבע שגם אמצעי שחזור מכני של יצירה - חייב בתשלומי תמלוגים ליוצר. (אחר-כך בא תיקון שכלל גם אמצעים אלקטרוניים, ואחר-כך תיקון שכלל גם אמצעים דיגיטאליים). החברה עברה מספר גילגולים ומיקומים שונים - אך בסיסה בברודווי בניו-יורק.

יש לחברה דגמי פסנתרים בעלי פיתוחי עץ מדהימים. חלקם, בייחוד אלה בעלי הנגן (player) נמכרים היום בסכומים יפים. עוגבים של החברה ניתן למצוא פה ושם בכנסיות ולעיתים ב-eBay. מחירם עולה על זה של פסנתרים אך הוא לא גבוה במיוחד. יש שוק פורח של יד שנייה של rolls של יצירות שונות שמיועדים עבור הנגנים.

עם זאת - לא מדובר ביצרן פסנתרים מקצועיים אלא ביצרן כלי-נגינה המוניים. מן מותג כמו 'פריג'דר' כזה, של פסנתרים. הפסנתרים הפשוטים של Aeolian, ללא הנגן, נמכרים עד היום ב-eBay במצב טוב, בסכומים שלא עוברים את ה-$1000 והם לא בדיוק 'מבוקשים'. לדעתי אתה צריך למסור לחמך להנמיך ציפיות ולצנן את ההתלהבות. זה לא בדיוק האוצר החבוי שנשכח.

אם יש לך שם דגם, או יותר טוב, מספר סידורי (בד"כ מוטבע על הברזל של הנבל למעלה, מצד ימין - ליד תפסי הכיוון של הגבוהים) אוכל למצוא את השווי המדוייק של הפסתר הספציפי הזה.
נערך לאחרונה על ידי tnsilver ב 04/12/2012 13:15, נערך 3 פעמים בסך הכל.

rooster
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 621
הצטרף: אפריל 2009
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

תענוג לקרוא.

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

tomyeshuah כתב:יש לנו הרבה מאוד מה ללמוד ממך. (Y)

הפוסט, מבייש את הגיטרות והסינתיסייזרים הוינטג'יים שתיקנתי בעברי. :lol:
...
תודה. שמעתי אותך היום מתארח אצל אלי לפיד ונעם גילאור ב-88FM. (Y). ציינו שם גם את גילך. בהתחשב בכך - ההספק שלי, שאמור להיות (כרונולוגית) יותר מפי שתיים משלך, הוא נמוך מאוד. אני בטוח שעוד צפויים לך פרוייקטים הרבה יותר מאתגרים מזה. יופי של תחומי עניין יש לך. כל הכבוד!!!

tomyeshuah
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1583
הצטרף: אוגוסט 2011
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 496 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

תודה רבה. מדובר באחת התכניות האיכותיות, בתחנה היחידה כמעט שאני מאזין לה בקביעות. (יסכימו איתי כאן גם חברי הפורום?)
המקבילה כמעט היחידה לתחנות הרוק הקלאסי שארה"ב שופעת בהן.

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”