שלום רב,
אני שוקל לרכוש את הרמקולים DS8S של B&W ,שישמשו כסראונד בתצורת 7.1 במקום ה- Focal Chorus SR 800 V שיש לי כרגע.
הפוקאל יזוזו אחורה וישמשו כ- back surround
הבעיה היא שבקיר אחד יש לי ארונית ומדפים.
בקיר שמול יש מזגן עילי, שעלול לטפטף, ולכן רצוי שהרמקול לא ימוקם מתחתיו.
השאלה היא, האם זה מחייב שהרמקולים יוצבו ממש במקביל, במרחקים שווים ( הן בגובה והן יחסית לקיר האחורי)?
האם ניתן אולי להתגבר על האילוצים, באמצעות מתקני תלייה מיוחדים בעלי זרוע?
תודה רבה
[imgbig]http://i.imgur.com/9w4yAKU.jpg[/imgbig]
[imgbig]http://i.imgur.com/Nub5i3c.jpg[/imgbig]
האם רמקולים סראונד חייבים להיות מקבילים אחד לשני?
- bariko (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8903
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1449 פעמים
- קיבל תודות: 347 פעמים
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
אבי
סראונד מומלץ למקם כחצי מטר מעל הראש במצב ישיבה ובזוית של בין 90 ל 110 מעלות.
המלצה של DOLBY
http://www.dolby.com/us/en/consumer/set ... index.html
זו ההמלצה של THX
http://www.thx.com/consumer/home-entert ... er-set-up/
וזו של DTS
http://www.dts.com/consumers/sound-tech ... it-up.aspx
תנסה להצמד כמה שיותר להסברים במסגרת האפשרויות שלך.
בהצלחה
סראונד מומלץ למקם כחצי מטר מעל הראש במצב ישיבה ובזוית של בין 90 ל 110 מעלות.
המלצה של DOLBY
http://www.dolby.com/us/en/consumer/set ... index.html
זו ההמלצה של THX
http://www.thx.com/consumer/home-entert ... er-set-up/
וזו של DTS
http://www.dts.com/consumers/sound-tech ... it-up.aspx
תנסה להצמד כמה שיותר להסברים במסגרת האפשרויות שלך.
בהצלחה
- epony
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
ליאור, למיטב ידיעתי כשיש כבר זוג dipole אז אם מוסיפים עוד ערוץ סראונד אחורי עדיף כבר ללכת על זוג dipole נוסף...
אבי, לעניות דעתי הכיול יטפל בהבדלי המיקום הפיזי של הרמקולים כך שזה לא קריטי.
מה שכן קריטי זה שחשוב מאוד לא להציב שני רמקולים dipole בערוצי הסראונד והסראונד האחורי כי בגלל היפוך הפאזה שיש ב-dipole הם עלולים לבטל אחד את השני. כדי להימנע מזה צריך או להחליף צדדים ברמקולי הסראונד האחורי (שהרמקול הימני יוצב בצד שמאל ולהיפך).
ראה עמוד 8 כאן: http://www.monitoraudio.co.uk/assets/fi ... manual.pdf
אבי, לעניות דעתי הכיול יטפל בהבדלי המיקום הפיזי של הרמקולים כך שזה לא קריטי.
מה שכן קריטי זה שחשוב מאוד לא להציב שני רמקולים dipole בערוצי הסראונד והסראונד האחורי כי בגלל היפוך הפאזה שיש ב-dipole הם עלולים לבטל אחד את השני. כדי להימנע מזה צריך או להחליף צדדים ברמקולי הסראונד האחורי (שהרמקול הימני יוצב בצד שמאל ולהיפך).
ראה עמוד 8 כאן: http://www.monitoraudio.co.uk/assets/fi ... manual.pdf
Re: האם רמקולים סראונד חייבים להיות מקבילים אחד לשני?
אביbariko כתב:שלום רב,
אני שוקל לרכוש את הרמקולים DS8S של B&W ,שישמשו כסראונד בתצורת 7.1 במקום ה- Focal Chorus SR 800 V שיש לי כרגע.
הפוקאל יזוזו אחורה וישמשו כ- back surround
הבעיה היא שבקיר אחד יש לי ארונית ומדפים.
בקיר שמול יש מזגן עילי, שעלול לטפטף, ולכן רצוי שהרמקול לא ימוקם מתחתיו.
השאלה היא, האם זה מחייב שהרמקולים יוצבו ממש במקביל, במרחקים שווים ( הן בגובה והן יחסית לקיר האחורי)?
האם ניתן אולי להתגבר על האילוצים, באמצעות מתקני תלייה מיוחדים בעלי זרוע?
תודה רבה
[imgbig]http://i.imgur.com/9w4yAKU.jpg[/imgbig]
[imgbig]http://i.imgur.com/Nub5i3c.jpg[/imgbig]...
צהריים טובים
רצוי שה-צידיים יהיו מקבילים ככל הניתן אחד לשני,
בדירה הישנה אצלי, היה לי בעיה למקם את הצידיים אחד מול השני, יצא שאחד הרמקולים ישב בקיר צד רגיל והשני עמד כ-80 ס"מ לפני מכיוון שלא היה לו קיר צד להשען.
ובהטעיה "עצבנית" לכיוון המאזין.
שים לב לתמונות המצורפות.
עבדתי לא מעט על כיול של תזמון, כיול של תדרים (אז עם ה-LX81) בכדי לתת תחושה שהצידיים מגיעים בו זמנית ומשתלבים הרמונית בכלל המערכת...
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 18/03/2013 23:02, נערך פעם 1 בסך הכל.
ה-RC יכול להיות איכותי ככל שהיה, אם ישנה בעיית אקוסטיקה ו/או /מיקום גם קוסם לא יכול לעזור...yoav4x4 כתב:אם RC איכותי, לא אמורה להיות בעיה....
RC טוב ואיכותי ולא פחות חשוב גם המכייל שיהיה מספיק מיומן ורגיש לשינויים, יכולים בהחלט להביא את הציוד והאקוסטיקה כל הניתן וככל שיתאפשר למצב הומוגני...עד כמה שזה מתאפשר.
אצלי למשל זו הייתה משימה קשה ומאתגרת במיוחד....
אני לא מאחל לאף אחד את השעות והימים ש"ביזבזתי" על זה...
- bariko (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8903
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1449 פעמים
- קיבל תודות: 347 פעמים
תודה לכולם על התגובות, חברים.
אנסה להשיב לכולם באופן מרוכז.
אני מכיר את ההמלצות של DOLBY וכ'.
בעת התקנת הפוקאל, הקפדנו עד כמה שאפשר, שהגובה יהיה כ-60 ס"מ מעל גובה הראש בישיבה, וכן שהם יהיו מקבילים אחד לשני, בצורה סימטרית.
העניין הוא שה- B&W יותר גדול ומאסיבי מהפוקאל, ולכן לא יוכל להיכנס במקומו.
כנראה שנצטרך להזיז אותו קדימה, לכיוון המסך.
אלא שאז, אם אזיז גם את הרמקול השני לאותו מרחק, זה כבר יוצא מתחת למזגן.
מאוד לא רצוי, למקרים שמזגן מתחיל לטפטף.
ידוע שהכיול בריסבר מנסה לתקן עיוותי מרחק כאלה, אבל השאלה באמת, עד כמה זה עוזר.
ועד כמה זה עלול להפריע ולפגום בחווית הסאונד, אם הרמקולים לא ימוקמו בקו מקביל (גם בגובה, וגם במרחק האופקי מהמסך)
אגב לא הבנתי, מדוע אתם סבורים שהפוקאל הם dipole
למיטב הבנתי, וגם לפי אתר היצרן, מדובר ב- bipolar
http://www.focal.com/en/chorus-800-v/41 ... 91103.html
אנסה להשיב לכולם באופן מרוכז.
אני מכיר את ההמלצות של DOLBY וכ'.
בעת התקנת הפוקאל, הקפדנו עד כמה שאפשר, שהגובה יהיה כ-60 ס"מ מעל גובה הראש בישיבה, וכן שהם יהיו מקבילים אחד לשני, בצורה סימטרית.
העניין הוא שה- B&W יותר גדול ומאסיבי מהפוקאל, ולכן לא יוכל להיכנס במקומו.
כנראה שנצטרך להזיז אותו קדימה, לכיוון המסך.
אלא שאז, אם אזיז גם את הרמקול השני לאותו מרחק, זה כבר יוצא מתחת למזגן.
מאוד לא רצוי, למקרים שמזגן מתחיל לטפטף.
ידוע שהכיול בריסבר מנסה לתקן עיוותי מרחק כאלה, אבל השאלה באמת, עד כמה זה עוזר.
ועד כמה זה עלול להפריע ולפגום בחווית הסאונד, אם הרמקולים לא ימוקמו בקו מקביל (גם בגובה, וגם במרחק האופקי מהמסך)
אגב לא הבנתי, מדוע אתם סבורים שהפוקאל הם dipole
למיטב הבנתי, וגם לפי אתר היצרן, מדובר ב- bipolar
http://www.focal.com/en/chorus-800-v/41 ... 91103.html
- epony
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
- opv
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4858
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: עמק חפר
- נתן תודות: 91 פעמים
- קיבל תודות: 225 פעמים
השאלה למה אתה קורא כיול? מרחקים ועוצמות או פילטר שונה לכל רמקול.epony כתב:כאמור, בהינתן כיול ברמה גבוהה (ולמיטב זכרוני זו לא בעיה עם הרסיבר שלך), סטייה קלה במיקום של רמקולי הסראונד אחד מול השני לא צריכה להוות בעייה....
אצלי בחדר הרמקולים ממוקמים מצוין ועדיין יש הבדל גדול בק"ב בין שימוש בRC לבין מצב PURE לטובת הPURE.
כלומר, למרות שהתיקון הנחוץ הוא לא אגרסיבי, התוצאה הטובה יותר מתקבלת ללא כיול.
- epony
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
אולי זה בגלל שאצלך הרמקולים ממוקמים מצויין..?opv כתב:השאלה למה אתה קורא כיול? מרחקים ועוצמות או פילטר שונה לכל רמקול.epony כתב:כאמור, בהינתן כיול ברמה גבוהה (ולמיטב זכרוני זו לא בעיה עם הרסיבר שלך), סטייה קלה במיקום של רמקולי הסראונד אחד מול השני לא צריכה להוות בעייה....
אצלי בחדר הרמקולים ממוקמים מצוין ועדיין יש הבדל גדול בק"ב בין שימוש בRC לבין מצב PURE לטובת הPURE.
כלומר, למרות שהתיקון הנחוץ הוא לא אגרסיבי, התוצאה הטובה יותר מתקבלת ללא כיול....
נערך לאחרונה על ידי epony ב 19/03/2013 12:58, נערך פעם 1 בסך הכל.
- opv
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4858
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: עמק חפר
- נתן תודות: 91 פעמים
- קיבל תודות: 225 פעמים
ידידי, מה לא ברור כאן?epony כתב:אולי זה בגלל שאצל הרמקולים ממוקמים מצויין..?opv כתב:השאלה למה אתה קורא כיול? מרחקים ועוצמות או פילטר שונה לכל רמקול.epony כתב:כאמור, בהינתן כיול ברמה גבוהה (ולמיטב זכרוני זו לא בעיה עם הרסיבר שלך), סטייה קלה במיקום של רמקולי הסראונד אחד מול השני לא צריכה להוות בעייה....
אצלי בחדר הרמקולים ממוקמים מצוין ועדיין יש הבדל גדול בק"ב בין שימוש בRC לבין מצב PURE לטובת הPURE.
כלומר, למרות שהתיקון הנחוץ הוא לא אגרסיבי, התוצאה הטובה יותר מתקבלת ללא כיול.......
הרמקולים ממוקמים מצוין ולכן מערכת הRC לא צריכה לעבוד קשה, רק לתת את הFINAL TOUCH.
למרות זאת, המערכת נשמעת טוב יותר ללא הFINAL TOUCH.
הייתי מצפה ממערכת כיול, שלפחות לא תקלקל.
אור בוקר טובopv כתב:השאלה למה אתה קורא כיול? מרחקים ועוצמות או פילטר שונה לכל רמקול.epony כתב:כאמור, בהינתן כיול ברמה גבוהה (ולמיטב זכרוני זו לא בעיה עם הרסיבר שלך), סטייה קלה במיקום של רמקולי הסראונד אחד מול השני לא צריכה להוות בעייה....
אצלי בחדר הרמקולים ממוקמים מצוין ועדיין יש הבדל גדול בק"ב בין שימוש בRC לבין מצב PURE לטובת הPURE.
כלומר, למרות שהתיקון הנחוץ הוא לא אגרסיבי, התוצאה הטובה יותר מתקבלת ללא כיול....
אני חושב שזה מאוד תתלוי גם באיכות האלקטרוניקה.
ככל שהאלקטרוניקה ברמה גבוהה - בעיות אקוסטיות "פחות" מורגשות אמנם הם מן הסתם קיימות .
בזמנו יצא לי לשחק ב-SETUP הקודם עם ה-audyssey 32xt התוצאות היו מעולות לקחתי יומיים חופש מהעבודה - השאלתי LEPTOP איכותי מחבר והתחלתי להשתעשע, וממה שהרגשתי לאחר לא מעט ניסיונות, הצלחתי בהחלט להתגבר על לא מעט בעיות, התוצאה הייתה מעולה לאוזניי, אך עם זאת היו לי חסרים דברים לי באופן אישי - וזה יותר הגיע בגוון הסוני מה שלא הצלחתי עם כיול מתקדם לייצר ,
הדקויות האילו קבלתי מפרוססור אחר שהיה לי ועם זאת עם פחות קליברציות למינהם,
פשוט האלקטרוניקה הייתה יותר איכותית ועל כן גרמה לי לפחות באוזניי להרגיש שהחדר "מטופל" יותר...
טיפול אקוסטי ע"י חומרים למינהם תלוי בחדר ותלוי בבעיה ובתדר שרוצים "להרגיע" או להדגיש או לאזן הוא מה שנותן את ה"שקט" במערכת, ואת ההנאה, ה-RC בחדר יותר מטופל מצליח הרבה יותר לבוא ליד ביטוי בתוצאה, ומצליח כן לעשות "סדר" במיוחד במערכת רב ערוצית...
אם נחזור לאבי, אצלי בדירה הישנה בפתח תקווה, החלל היה סופר בעייתי, בעיקר מבחינת מיקום הרמקולים, הסאב השתרשר בכלל בחדר אחר מרוחק, רמקול BACK היה ממוקם לא באותו קו כמו האח שלו, וכמובן הסראוונד צד בכלל היה קרקס במיקום, קרוב למטר הבדל בקו אווירי מקביל....
מיקומים אמנם, טפול אקוסטי שעוסק בספיגה/החזרה וכו'...לא עזר כלל, ודווקה פה RC הצליח לעזור באופן משמעותי, ע"י תיזמון נכון יותר (ע"פ מיליסקנד אפילו 0.1 היה משמעותי ומורגש), תדרים שהיה צריך כביכול להדגיש או לנטרל בגלל המיקום של הרמקולים ובכלל בתוצאה ובעיקר בהשוואה של גוון צליל בין רמקול לרמקול, גלים עומדים למינהם שהיה צריך להרגיע...gainים...ובעצם כל מה שה-RC בזמנו של פיוניר איפשר...סה"כ התוצאות היו משביעות רצון, אבל "ביזבזתי" על זה לא מעט זמן, שעות, ימים, כל הזמן היתי עם היד על השלט ושיניתי דברים מסרט לסרט עד שהגעתי למקום ואיזון שהרגשתי טוב איתו...זה תהליך שלקח המון זמן....
אבי אני מבין שהבעיה עם המידוף בקיר הצד, תאמין לי כבר תחליף ריהוט, זה כבר פינטס לסכומים שאתה מוציא על המערכת המפוארת שלך.
תהפוך את הריהוט לחלק מהמערכת ולא את המערכת לחלק מהחדר...
תשקיע קצת בעיצוב ואסטטיקה ותזמין אותנו לראות קולנוע אצלך...
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 19/03/2013 11:47, נערך פעם 1 בסך הכל.