הגיע זמן הPAYBACK, ביקור של יואב אצלי

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
opv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

הגיע זמן הPAYBACK, ביקור של יואב אצלי

נושא שלא נקרא #1 

כבר הרבה זמן שאני מרגיש שיש משהו חסר אצלי בצליל בק"ב.
שומעים טוב, אבל אני מרגיש שמשהו חסר, לא לזה התכוון המשורר.

לאחר שביקרתי אצל יואב בשבוע שעבר ושמעתי את הסאונד אצלו הבנתי איך ק"ב צריך להשמע וגם הבנתי שיש פה הזדמנות להביא הביתה מומחה שיעזור לי למצוא את מה שחסר לי.
http://www.hometheater.co.il/vt187185.% ... 7%9E%D7%9F

קבענו להפגש אצלי והמפגש יצא לפועל אתמול בשעות הבוקר. יואב הגיע מצויד היטב עם קטעים מוכרים ומד SPL.
אחרי ששמענו מספר קטעים, יואב נתן חוות דעת ראשונה, " שומעים אצלך טוב, אבל לא מרגישים את הסראונדים, אולי הם לא מחוברים?"
מיד שמתי קטע הדגמה של דולבי והראיתי ליואב שכל הרמקולים מחוברים ועובדים.
חיברנו את הדיסק שיואב הביא איתו ושמענו את הקטע המפורסם של הגשר בסרט קונג פו פנדה. כאן שמענו את הסראונדים, אבל לא מספיק.
טוב, מתחילים בבסיס.יואב שואל אותי, "מדדת את העוצמות של כל הרמקולים?" . אני חושב לתומי, הכיול האוטומטי מודד לא?! לפחות את זה הוא אמור לעשות מדויק, לא?!:oops:
התחלנו למדוד את הערוצים בעזרת רעש מהרסיבר ומד SPL והפלא ופלא, הרמקולים האחוריים היו צריכים תוספת מאוד רצינית (כ3DB) כדי להגיע לעוצמת הקדמיים.
האמת היא, שיש לי מד SPL בחדר, אבל מעולם לא ביצעתי בדיקה כזו כי הייתי משוכנע שמערכת הכיול יודעת לבצע פעולה כה פשוטה.
אחרי שהשוונו את העוצמות חזרנו לצפות בקטע מקונג פו פנדה, שנשמע שונה לחלוטין.
גם הקטע המפורסם במערה מפרומתיאוס נשמע סוף סוף כמו ק"ב ולא סטריאו עם סאב.

רק לשם הבהרה, הסאונד אצלי עדיין לא נשמע כמו אצל יואב, אבל הקפיצה בחוויה מאוד גדולה.
יואב נתן לי גם שיעורי בית לשחק עם מיקומי הקדמיים והסאב ועכשיו שמתחילים לראות את האור, חזר לי החשק לבצע ניסויים כאלה.
אז יואב, המון תודה,כיף שיש חברים כמוך, עם המון ניסיון ועם רצון לעזור בפורום
(Y)
וכמו תמיד, אין תחליף למפגשים פנים מול פנים. (b)
נערך לאחרונה על ידי opv ב 21/04/2013 10:46, נערך פעם 1 בסך הכל.

1shlomo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 599
הצטרף: אפריל 2011
נתן תודות: 171 פעמים
קיבל תודות: 55 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

יפה וכול הכבוד (Y)

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
הודעות: 6449
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 226 פעמים
קיבל תודות: 468 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #3 

את האמת גם אני תמיד נתתי אמון במערכת הכיול האוטומטית. שאלה, את עוצמת הרמקולים מודדים מה sweet spot או צמוד לכל רמקול ?

opv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

ride כתב:את האמת גם אני תמיד נתתי אמון במערכת הכיול האוטומטית. שאלה, את עוצמת הרמקולים מודדים מה sweet spot או צמוד לכל רמקול ?
...
מודדים את העוצמה מנקודת הישיבה.

1shlomo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 599
הצטרף: אפריל 2011
נתן תודות: 171 פעמים
קיבל תודות: 55 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

כמה עולה מד SPL והיכן קונים?

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד
נתן תודות: 825 פעמים
קיבל תודות: 878 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

בשלב ראשון - אפשר להוריד מד SPL לסמארטפון, רק לא לשכוח לכוון אותו לרמקול הנמדד. (יותר נכון את המיקרופון שלו).
כמובן שבהתאם לרסיבר ולאיכות מד הSPL - ניתן לשנות עוצמות תדרים בצורה יותר כירורגית.

opv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

אפשר לקנות מכשיר של radio shack למשל, ראיתי בEBAY בפחות מ50$.
ממה שהבנתי, אפשר להוריד אפליקציה כזאת גם לסמארטפון, אני לא יודע כמה מנגנון כזה מדויק.
No place like home.......... Theater

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

היי אור

שמחתי לעזור ולתרום מנסיוני .
מבחינתי לפחות זו המהות של הפורום ואני מנסה ליישם אותה, כל זמן שניתן.
המון חברים הכרתי לאורך השנים ,בזכות הפורום בתפוז ובהמשך בזכות הפורום הזה.
יש פה אנשים נהדרים וכיף להיפגש ,כשכל אחד תורם מנסיונו ,מי בתחום הוידאו ומי בתחום האדיו .

אז מה היה לנו פה?
החדר של אור הוא חדר קטן ,להערכתי ,כ 9-10 מ"ר לא יותר.
כשנכנסים הדבר הראשון שרואים הוא טנק בדמות מקרן CRT שתלוי מעל הכורסאות, כאשר חלקו התחתון פתוח לכל. כששאלתי את אור למה אתה לא סוגר את החלק התחתון עם הכיסוי הקיים הוא חייך ואמר "אני כל הזמן עסוק בלהתעסק איתו אז לא כדאי לסגור". :lol:
שורה תחתונה המקרן הזה מוציא שחורים שהמקרנים הדיגיטלים , טובים ככל שיהיו, לא ממש מסוגלים לייצר . התמונה המתקבלת מדהימה , מפורטת ועמוקה כמו שרק CRT טוב ,שמכוייל כהלכה ,מסוגל לייצר.
אתמול היה מחובר אליו גם מעבד תמונה מתקדם של לומגן ולדברי אור יש לבצע כיולים נוספים לאחר חיבורו אבל ללא ספק תמונה מדהימה ובמידה ועוד ניתן לשפר אז בכלל ...................

אחרי שמורידים את העיניים מהטנק בתקרה 8O נתקלים בנגמ"ש של 15 אינץ :lol: של ריטמיק מצד שמאל . השאלה הראשונה שעולה בראש היא מה הוא דחף לחדר הזה 15 אינץ? התשובה מתקבלת לאחר כמה רגעים ,כאשר אור מתחיל להקרין קטעי הדגמות מסרטים שונים. בס קטלני .
מאחר ויש לו מקום למקם את הסאב גם מקדימה המלצתי לו לנסות ולבדוק את ההשפעה .

אז לאחר שבצענו כיול עוצמות מדוייק יותר ללא ספק עברנו מתחושת סטריאו + סאב לתחושת סראונד איכותי של 5.1/7.1 . פרומתאוס -קטע שהם נכנסים לחללית הענקית ומשחררים את הסורקי מנהרות , נשמע מהמם . קטע הגשר בקונג פו פאנדה הראשון גם הוא קיבל חיים חדשים לאחר כיול העוצמות.

בעיה ששמתי לב אליה היא ,שמהכורסא שאני ישבתי ,ערוץ הסנטר היה נשמע כאילו מגיע מרמקול שמאל (לאור אין רמקול סנטר והוא מנותב לקידמיים). ממקום מושבו של אור הערוץ היה נשמע כהלכה ,כלומר התחושה הייתה שהדיבור מגיע מהמרכז.
הצעתי לאור להרחיק את הקידמיים אחד מהשני ולנסות לתת להם הטייה קלה פנימה. אולי על ידי זה תתקבל תחושה של סנטר ,גם מהכורסא שאני ישבתי . אור הבטיח לנסות .

אז ככה עברו להם כמה שעות בסבבה.

תודה על האירוח. (Y)

opv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

לגבי הבעיה במושב השני שבו הסאונד לא נשמע שהוא מגיע מהמרכז, זו בכלל אשמת אישתי.
אני יושב תמיד באותו מושב ושם שומעים מצוין.
אישתי יושבת מושב אחד ליד והפרמטר היחיד שמענין אותה בסאונד, זה שהווליום יהיה יותר נמוך.
:lol:
No place like home.......... Theater

HazooM
כתב
כתב
הודעות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 958 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

יפה (Y) תמיד הדברים הקטנים האלה שבאים "בחינם" יתנו שינוי גדול יותר מכל משחק עם כבלים או הגברה. אהה ועוד משהו, אנשים צריכים להפסיק לסמוך כל כך על מערכות הכיול האוטומטיות האלה.

opv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

HazooM כתב:יפה (Y) תמיד הדברים הקטנים האלה שבאים "בחינם" יתנו שינוי גדול יותר מכל משחק עם כבלים או הגברה. אהה ועוד משהו, אנשים צריכים להפסיק לסמוך כל כך על מערכות הכיול האוטומטיות האלה.
...
שמע איתי,
לא ברור לי הענין הזה.
כ"כ קשה לתכנן מערכת כיול שתעשה לפחות את הפעולה הבסיסית של עוצמות ומרחקים בצורה מושלמת?
איפה כאן צוואר הבקבוק? מחיר המיקרופון? סתם זלזול של היצרנים שמוציאים מוצר לא בשל?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

opv כתב:
HazooM כתב:יפה (Y) תמיד הדברים הקטנים האלה שבאים "בחינם" יתנו שינוי גדול יותר מכל משחק עם כבלים או הגברה. אהה ועוד משהו, אנשים צריכים להפסיק לסמוך כל כך על מערכות הכיול האוטומטיות האלה.
...
שמע איתי,
לא ברור לי הענין הזה.
כ"כ קשה לתכנן מערכת כיול שתעשה לפחות את הפעולה הבסיסית של עוצמות ומרחקים בצורה מושלמת?
איפה כאן צוואר הבקבוק? מחיר המיקרופון? סתם זלזול של היצרנים שמוציאים מוצר לא בשל?
...
למי קשה? לפיוניר.
אודסי עושה את זה ברמת דיוק לא רעה בכלל עם מיקרופון בסיסי.

HazooM
כתב
כתב
הודעות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 958 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

לא ברור לי הענין הזה.
כ"כ קשה לתכנן מערכת כיול שתעשה לפחות את הפעולה הבסיסית של עוצמות ומרחקים בצורה מושלמת?
איפה כאן צוואר הבקבוק? מחיר המיקרופון? סתם זלזול של היצרנים שמוציאים מוצר לא בשל?
...
אני חושב שהמערכות האלו עובדות דווקא מצויין... ב Anechoic chamber, אבל כשזה מגיע לחדר ממוצע? (n)

opv (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

HazooM כתב:
לא ברור לי הענין הזה.
כ"כ קשה לתכנן מערכת כיול שתעשה לפחות את הפעולה הבסיסית של עוצמות ומרחקים בצורה מושלמת?
איפה כאן צוואר הבקבוק? מחיר המיקרופון? סתם זלזול של היצרנים שמוציאים מוצר לא בשל?
...
אני חושב שהמערכות האלו עובדות דווקא מצויין... ב Anechoic chamber, אבל כשזה מגיע לחדר ממוצע? (n)
...
אבל זה לא סותר קצת את כל הרעיון?
מערכת תיקון חדר שעובדת טוב רק בחדר שלא צריך תיקון? :מבולבל:

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 297 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

אם מותר להידחף רגע ולשאול , יש לי רסיבר אונקיו 3007 , אני בינתיים משתמש בו לסטריאו אך בקרוב מתכונן להוסיף לו רמקולים עבור ק"ב , אז כדאי להסתמך על מערכת הכיול שלו או לכוונן את ההגדרות בעצמי?

ואם אני עושה זאת ידנית , האם הפרמטרים הניתנים לכיוונון ידני זהים לאלו שהאודיסיי מטפל בהם? הכוונה היא לדברים שניתן לשנות גם לבד כמו עוצמה , מרחק , איקולייזר וכו' אליהם ניתן לגשת דרך תפריט הרסיבר , או שלאודיסיי יש השפעה על פרמטרים אחרים שלא רואים בתפריט?

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”