אז מה הראש?

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
capten
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 487
הצטרף: יולי 2011
מיקום: kfar saba
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

הסבר מעולה.

BennyO
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 972
הצטרף: דצמבר 2011
נתן תודות: 487 פעמים
קיבל תודות: 213 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

טומי תודה! מעניין ומחכים

Rozshay
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 153
הצטרף: מאי 2010
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

טומי, תודה על ההסבר, האם במידה ותדר הרעד נמצא בגבול העליון כדאי להשתמש בברגים כבדים יותר?

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

Rozshay כתב:טומי, תודה על ההסבר, האם במידה ותדר הרעד נמצא בגבול העליון כדאי להשתמש בברגים כבדים יותר?
...
לפי הנוסחה:

תדר הרעד = 159 חלקי השורש הריבועי של ((המאסה האפקט' + משקל הראש + משקל הברגים והשייבות) כפול (הענות המנוף))


אם נשתמש בברגים כבדים יותר נקבל שורש ריבועי גדול יותר ותוצאת החילוק של 159 במספר הזה - תניב תדר רעד נמוך יותר. מבחינה מתימטית התשובה היא חיובית.

בפועל - לא משתמשים בברגים כבדים יותר אלא, ואני בטוח שראית זאת בעבר, בסט של משקולות עדינות שמחברים לשלה. אלה משקולות בצורת סיכת שיער בעלות מאסה נמוכה עד בינונית המיועדות בדיוק למטרה זו.

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

סילבר - הסבר מצויין וממצה.
עדיין, Sorry, הנסיון שלי עם הזרועות של טורנס הוא עגום למדי, בכל מה שקשור לראשים "מעבר לממוצע" כמו Ortofon MC-20 Supreme, AT-OC9 וכו'. לפיכך אני ממליץ לא לטרוח להרכיב עליהן משהו יותר Fancy מאשר 2M-Red של אורטופון (ועוד פעם Sorry - אני לא מגדיר את Shure בתור ראשים Fancy).
לא שיש הרבה אלטרנטיבות: הזרוע הבסיסית של Linn, ה- Basic או Basic+, עדינה מדי. הזרוע הבסיסית של Rega, ה- RB300 שהיא מצויינת ובנויה לתלפיות, סובלת ממנגנון טיפשי של Anti-Skating באמצעות קפיץ, שלא בדיוק תורם. וכך הלאה.
כרגע נמצא אצלי על ה"ליפט"Garrard-301 עם זרוע מפלצתית למדי של Lustre, שכבר יותר מתאימה להגדרה של "זרוע ראוייה", ולידה הטורנס נראית כאילו עשוייה מלגו...

yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 847
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 189 פעמים
קיבל תודות: 208 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

יאיר, מבלי להתייחס לגופה של השוואה מבחינת איכות (אין לי ניסיון וידע לחוות דעה בנושא) אלא לשאלה אחת - ה VFM של הזרועות
אל תשכח שבטורנס עסקינן, דהיינו, בזרוע ובפטיפון זול יחסית, לא כל שכן בהשוואה לזרוע שציינת וגם ל SME
לאור זאת,עצם העובדה כי מבוצעות השוואות בין הזרוע של טורנס לבין הזרועות הללו, היא כבר הצלחה ראויה מאוד לטורנס

yonim
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 566
הצטרף: ספטמבר 2007
שם מלא: yoni Michaeli
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #22 

טומי,

תודה על ההסבר המפורט, למדתי ממנו הרבה דברים חדשים שלא ידעתי.
אנשי מחשבים הם כן בני אדם.
www.facebook.com/yonim

capten
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 487
הצטרף: יולי 2011
מיקום: kfar saba
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

הידעתם שטורנס החלו דרכם כיצרנית תיבות נגינה ואף מציתים ?
ראו מה מצאתי באיביי
http://www.ebay.com/itm/1948-THORENS-MO ... 232b308721

capten
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 487
הצטרף: יולי 2011
מיקום: kfar saba
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

וזה שיפור שעם לפלטה הסובבת העליונה
http://www.ebay.com/itm/Thorens-Cork-Tu ... 3381e48936

moranshw (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 258
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 48 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

נושא שלא נקרא #25 


tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

capten כתב:וזה שיפור שעם לפלטה הסובבת העליונה
http://www.ebay.com/itm/Thorens-Cork-Tu ... 3381e48936
...
מכיוון שהשרשור הזה לא ממש עוסק בכך - הוספתי תגובה, ממש לעניין הזה כאן, במקום הראוי.

capten
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 487
הצטרף: יולי 2011
מיקום: kfar saba
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

שאלה
ישנם ראשים להם קימים שני נתונים עבור הענות.
הענות סטטית והענות דינאמית
למשל לראש זה
http://www.lpgear.com/product/ATC0150ANV.html
סטטי 40
דינאמי 10
לפי מה לחשב ?
תודה

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

אף אחד מהנתונים לא ממש עוזרים כאן וזו דרך של יצרנים יפנים מלהתחמק מלספק מידע קונקרטי שימושי ולצאת ידי חובה חוקית בתקנות השוק האמריקאי (שמשתמש דווקא בנתוני ההענות הסטאטית). במילים אחרות הם מבלבלים את המוח עם נתונים נכונים - אך לא רלוונטיים. static compliance היא הענות של המנוף כאשר יש עליו משקל (מאסה) קבועה והנתון הזה לא ממש שימושי משום שהענות היא לעולם דינאמית ולעולם תלויה בתדר. כל היצרנים האירופאים מספקים את המידע עבור compliance בתדר של 10 הרץ - וזו המדידה הסטנדרטית שהנוסחה שציינתי כאן בעבר מתייחסת אליה. זו גם המשמעות של compliance שהיא תמיד dynamic compliance. הכוונה היא לרמת הקפיציות של המנוף תחת מאסה בתגובה לגל סינוס בתדר מסויים. ישנן למעשה שני סוגים של הענות: אופקית ורוחבית כאשר בראשים מודרניים הערכים של השניים די דומים. עם זאת הענות דינאמית נוטה לרדת ככל שהתדר עולה ולכן מדידות וערכים של הענות בתדרים מעל 100 הרץ אינם שימושיים.

אין דרך אלגנטית לתרגם בין יחידות הענות (cu) ב-100Hz ליחידות הענות סטנדרטית ב-10Hz. זהו סולם יורד. כך למשל מספר ערכים לדוגמה:
  • 6.5cu ב-100Hz שווים ל-15cu ב-10Hz
  • 7cu ב-100Hz שווים ל-16cu ב-10Hz
  • 10cu ב-100Hz שווים ל-18cu ב-10Hz
באופן כללי 15cu ב-10Hz ומטה נחשבים ל-Low Compliance, עד 20cu נחשבים ל-medium compliance ומעל זה כבר high compliance. השוק האמריקאי (יצרנים) משתמשים באופן מסורתי בנתוני הענות סטאטית. במקרים כאלה של המרות, נהוג לחלק את המספר בשניים כדי להמירו ל-cu ב-10Hz. זה ממש לא מדוייק וגם לא נכון. השוק היפני נוהג לציין את ההענות ב-100Hz וכדי לתרגם להענות ב-10Hz יש להכפיל את המספר בפקטור של 1.5 עד 2 וגם זה לא מדוייק (במה בדיוק להכפיל???). אתה יכול לערוך קצת משחקים ונסיונות חישוב בעזרת הנתונים שיש בקישורית שסיפקת ובעזרת המחשבון המקוון כאן.

במקרים כאלה, כמו של ה-AT150ANV הדרך היחידה האמינה לקבוע את תדר הרעד היא באמצעות תקליט מבחן. קיימים תקליטי מבחן (ל-ortofon יש אחד מוצלח כזה) בהם ישנן רצועות שעליהן מתועד גל סינוס בתדרים ידועים. אלה מסייעים לקבוע את תדר הרעד (תדר הרעד הוא תופעה ויזואלית בולטת ואי-אפשר להחמיץ אותו). במקרה כזה מחשבים את ההענות באמצעות הפיכת הנוסחה - כאשר תדר הרעד ידוע, וההענות היא הנעלם.

עם זאת, הנסיון העולמי של משתמשי AT ותיקים מראה שהענות דינאמית של 40 µm/mN ב-100 הרץ מקביל פחות או יותר להענות של 20 µm/mN ב-10 הרץ. כך לפחות, לגבי ה-AT440MLa. במילים אחרות אומרים על הראש הזה שהוא די 'רך' ויש לו high compliance והוא לא ממש מתאים ל-TP-16 (אבל זה כמובן לא מתייחס לראש הרלוונטי).

capten
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 487
הצטרף: יולי 2011
מיקום: kfar saba
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

רוב תודות טומי
אכן ברשותי תקליט טכנאים של what hi fi
בדקתי. תדר ורטיקלי 10 הרץ
זרוע linn basik +
פטיפון sondek lp 12
,תודה

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

זה לא כל כך מסתדר. תדר הרעד שמדדת מעט גבוה מידי מהמצופה. הבט... הנוסחה היא כזו:

תדר הרעד = 159 חלקי השורש הריבועי של ((המאסה האפקט' + משקל הראש + משקל הברגים והשייבות) כפול (הענות המנוף))


לפי הנתונים שסיפקת:
  • מאסה אפקטיבית של Linn Basic LV-X היא - 10 גרם
  • משקל הראש הוא - 9.5 גרם
  • נניח שמשקל הברגים הוא - 0.5 גרם
  • תדר הרעד - 10 הרץ
  • הענות (cu) - ?
עכשיו נציב וננסה לחלץ את ההענות מהמשוואה:

10 הרץ = 159 חלקי השורש הריבועי של (20 גרם משקל כולל * cu)

ובשלב הבא:

159 = 10 * שורש ריבועי של 20cu

ואח"כ:

15.9 = שורש ריבועי של 20cu

ומכאן:

15.9 בריבוע (252.81) = 20cu

ולכן:

cu = 252.81 / 20

כלומר: cu = 12.6405

המספר הזה לא מסתדר עם הכפלה של 10 cu ב-100Hz, כפי שמצהיר היצרן, בטווח של 1.5 עד 2. למעשה היינו אמורים לקבל מספר יותר גדול מ-15 כדי לאמת את נתוני היצרן. הוא גם לא מסתדר עם חלוקה שלstatic compliance ב-2. לכן, או שהיצרן טועה והנתונים לא נכונים, או שהזרוע מעט לא מכוונת, או שיתכן שטעית ברצועה ומדדת תדר אחר ואולי הברגים שלך נורא כבדים???

יש הבדל ניכר בין נתוני היצרן לתדר שמדדת. נסה למדוד שוב. לדעתי התדר האמיתי הוא יותר בכיוון של 8 הרץ שמניב 19.75cu@10Hz שזה הרבה יותר הגיוני, גם מסתדר עם ההמרות המסורתיות וזה גם מתאים למה שאומרים על הראש הזה בעולם שהוא נוטה לקפיציות כמו ראשים אחרים בסדרות הגבוהות של AT.

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”