שואב אבק רובוטי ...irobot VS neato VS iclebo VS hom bot & etc
- maladjusted
-
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 638
- הצטרף: אוקטובר 2005
- נתן תודות: 28 פעמים
- קיבל תודות: 23 פעמים
- neato
-
- עוסק בתחום
- הודעות: 26
- הצטרף: ינואר 2013
- שם מלא: אמיר עציון
- מיקום: ראשל"צ סחרוב 11
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 2 פעמים
תגובה מאוזנת ונעים להתכתב עם בחור ענייני ולא מתלהם מבלי לדעת את העובדות. אגב אני חולק עליך שמוצר שיוצר לפני שנתיים שלוש זהה למוצר שיוצר עכשיו. העולם נא קדימה ובמוצרים טכנולוגיים זה בולט. פרט קטן- בטריות חדשות מול בטריות ששכבו בתוך רובוט שלוש שנים זה סיפור שונה לחלוטיןavihuli כתב:Neato – אני מסכים עם מה שאתה רושם שאכן יש מוצרים שיכולים להתקלקל כי שום דבר לא מושלם (גם אייפון, גם הרכב שלי וגם MADE IN GERMANY).
על כל דוגמא "שלילית" שתיתן אני יכול לתת דוגמא מנגד, ולהיפך כמובן.
מניח שלא תתפלא אם אני אגיד לך שיש יבואנים שמוכרים מוצרים שלא יוצרו בשנתון נוכחי כחדשים. להורים שלי זה קרה עם המקפיא שקנו ששנת הייצור שלו הייתה שנתיים אחורה.
מצד אחד – מכעיס ביותר שלא נאמר ע"י החנות המוכרת (בלי להיכנס היכן בוצעה הרכישה), אולם מצד שני הדגם זהה לזה שמיוצר כיום – אזי אם הוא שכב במחסן תקופה, לא פוגם בו.
שירותית – הייתי מעדיף שאותו מוכר היה מציין את שנת הייצור ולא מוכר לי מוצר "חדש" שיוצר לפני שנתיים, זה ההבדל בדקויות..
גם באיביי יש נוכלים, אבל יש את הביטחון בקנייה הן מאיביי עצמה והן מפייפאל – ככה שיש קיטון בסיכון להידפק על ידם (גם לאלה יש לי דוגמאות אישיות).
יכול לומר לך מניסיון אישי לא קטן של ייבוא וקנייה מחו"ל (שנחשפתי אליו רק לפני שנתיים לערך), הינו מהנה ביותר וכיפי וגם אם היו תקלות בסוף תמיד יצאתי מרוצה.
וכן, גם יש דוגמאות דומות לרכישות שונות שביצעתי בארץ, (לדוגמא – את הרובוט החדש רכשתי בארץ ולא ייבאתי מחו"ל למרות ההבדל הקיים במחיר).
אם נשים צדדים לעניין גם "אתה" צודק וגם "אנחנו" צודקים, הכל שאלה של פרספקטיבה נקודתית לכל מקרה לגופו וכל אחד עושה את המאמין שלו.
לי נוח לשלב בין העולמות ואם התנאים הסביבתיים בארץ היו "נוחים" קצת יותר אז ברור שהייתי מעדיף לרכוש כאן אבל לצערי זה לא המצב בחלק מהמקרים....
- avihuli (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
אמיר - תודה...
בסופו של דבר המחיר נקבע לפי אלה שמוכנים לשלם אותו, יש צרכן שיהיה מוכן לשלם יותר ויש צרכן שיהיה מוכן לפחות.
אכן צודק שיש פרמטר של רכיבים מתכלים כמו בטריות / גומיות וכדומה, אבל לא כל המוצרים כאלה.
ואם נגעת בנושא הבטריות והקידמה במוצרים טכנולוגיים אזי זו אחת הסיבות שרכשתי את הרובוט של iClebo ולא את אחד המתחרים כי הוא כולל סוללת ליתיום ולא את הניקל בטכנולוגיה המיושנת יותר (שלא טוען שהיא לא טובה כמובן - יש את היתרונות והחסרונות לכל דבר).
בסופו של דבר המחיר נקבע לפי אלה שמוכנים לשלם אותו, יש צרכן שיהיה מוכן לשלם יותר ויש צרכן שיהיה מוכן לפחות.
אכן צודק שיש פרמטר של רכיבים מתכלים כמו בטריות / גומיות וכדומה, אבל לא כל המוצרים כאלה.
ואם נגעת בנושא הבטריות והקידמה במוצרים טכנולוגיים אזי זו אחת הסיבות שרכשתי את הרובוט של iClebo ולא את אחד המתחרים כי הוא כולל סוללת ליתיום ולא את הניקל בטכנולוגיה המיושנת יותר (שלא טוען שהיא לא טובה כמובן - יש את היתרונות והחסרונות לכל דבר).
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
אמיר,neato כתב:אכן רכשתי מסרטה באמזון ב 700 שקל ותוך תקופה קצרה... התקלקלה. דחפתי אותה למגירה ושכתי ממנה.mikee8 כתב:אמיר,
אם ניכנס לשיקולים המסחריים שלך בתור מנהל השיווק ו/או בעל עניין בניטו, אתה לא חושב שתמחור המוצרים הראשוני שלכם (והתמחור מעבר לקופונים למינהם) הוא לא פחות ממוגזם?!?!?
אתה לא חושב שאתם צריכים בתור יבואן לתת שירות (בתשלום הוגן) ללקוחות שרכשו את המוצר שאתה מייצג במקום אחר (השוק פתוח להזכירך)?
לא רכשת מימיך מוצר מ EBAY או אמאזון גרמניה כדי לחסוך כסף תוך נטילת סיכון (אולי מצבך הכלכלי לא מצריך ממך את שקילת האופציות הזולות)?
אם אני מקבל רובוט (גם אם הוא בן 6) במחיר של כ 40% פחות, אז כן אני מעדיף לקנות שניים ממוכר בחו"ל ולא מיבואן ח...
נכון, אתה מפעיל מוקד שירות, מפעיל מוקד מכירות, שוכר מקום, משלם מסים (גם אנחנו), וכו וכו וכו אף אחד לא אמר שעסק זה קל (ומפליא אותי שאתה כמעט "מתבכיין" כאן - אין לי כוונה לפגוע )... אם היית בוחר להרוויח פחות אני מניח שהיית מרוויח יותר בסופו של יום. אם ההפרש היה סביר, תהיה סבור ובטוח שהמח הישראלי יודע לשקלל את נושא האחריות והשירות, ותתפלא יש כאלה שמעדיפים לקנות בשוק המקומי כדי לתרום גם לכלכלה......
מבטיח לך באופן אישי אם תבוא אלינו, בפתיחות אראה בפניך את הנתונים- אם תבטיח להתנצל בפורום הזה אם אנחנו לא יודעים לתמחר. יש סיבות שאינן קשורות בנו למה המחיר באמזון זול יותר. אגב 20% שקודמך הזכיר זה 20 רובוטים מכל 100 שמגיעים לשרות... ואכן לשלוח לארה"ב עולה 650 שקל. בדוק, ועוד אגב בארה"ב שנת אחריות בלבד ואצלנו שנתיים וגם זה שווה מאות שקלים...
אתחיל בהתנצלות כנה אם אכן נפגעת אישית ואם הרגשת שהתלהמתי, אין לי כוונות כאלו.
אני עדיין חושב שאין מקום לתגובה שלך ול"הצטדקות" הזאת בנושא התמחור על גבי הפורום. כולנו וגם אתה יודעים שהמרווחים במוצרי חשמל לרבות שואבי אבק הולכים וקטנים מסיבות כאלה ואחרות, לפעמים לטובת הצרכן ולפעמים לא (הצרכן מחליט במסגרת חישובי עלות תועלת שלו). אף אחד לא מצפה לתמחור זהה בארץ ובחול, בחנות או באתר, וכו'.(לפחות מי שמבין את הסיבות). מצפים לתמחור הוגן.
אתה בתור יבואן צריך לדעתי להתאים את עצמך לתנאי השוק (לפי מה שכתבת בהמשך אתה מבין אותם) ולצרכי הלקוח, אם בתכנית העסקית שלך אתה מוכר מעט במחיר גבוה זה מצויין (אז אני באמת לא מבין את תגובתך בפורום). אם זה לא המצב ולא תתאים את עצמך לתנאי התחרות בשוק אני מניח שהעסק לא יעבוד כמו שמצופה (וכמובן שאני מאחל הצלחה לכל בעל עסק)...
בסוף מדובר במוצר שקל לייבא אותו (לא שוקל הרבה יחסית, מידות החבילה גם בסדר יחסית), הוא מוצר איכותי וכרגע הוא שווה את הסיכון מבחינתי ומבחינת מי שיודע לרכוש ברשת, בתוספת ההגנות של PAYPAL וכו' יהיה לך קשה מאד לשכנע אותי אחרת (אולי אותי אתה לא צריך לשכנע).
אגב, כשרכשת מסרטה מה היו היו השיקולים שלך? אם הייתה בה תקלה (שאגב בד"כ כשיש תקלות כאלה הדיווחים מאד חיוביים לגבי משלוח מוצר חדש או החלפת מוצר פגום בניכוי דמי משלוח חזרה) הפסקת לרכוש מחו"ל או בחו"ל? אני מניח שלא.
אין ניטו, יש לי רומבה, אבל אני רוצה להגן על היבואן של ניטו. המחירים שלו הוגנים, תלוי בדגם.
יכול להיות שברגע מסוים יש איזה מכירה אטרקטיבית באיביי. כך למשל קניתי מינט. אבל אי אפשר להשוות מכירה של מישהו פרטי שהתחרט ויש לו יחידה אחת ליבואן שמזמין סטוקים. תשוו אותו לאמאזון, תוסיפו משלוח ומיסים, ואז תחליטו.
XV14 עולה באמאזון 300 דולר, עם BUY2USA משלוח ימי עד הבית זה יעלה 1665 שח. היבואן מוכר ב 1887. לדעתי ההפרש שווה את האחריות. באיביי כרגע יש ב 245 דולר, לא שולחים לארץ. אז יעלה בסביבות 1400. עדיין הייתי קונה בארץ בשביל שנתיים אחריות.
בהנחה ש XV-25 באתר במחיר של 3187 שח זהה ל XV-21 בארה"ב, הייתי קונה בארה"ב. באמאזון הוא עולה 335 דולר, עם משלוח של BUY2USA זה 1826 ש"ח. באיביי יותר יקר. פה הייתי מקריב שנתיים אחריות כדי לחסוך 1300 שח.
יכול להיות שברגע מסוים יש איזה מכירה אטרקטיבית באיביי. כך למשל קניתי מינט. אבל אי אפשר להשוות מכירה של מישהו פרטי שהתחרט ויש לו יחידה אחת ליבואן שמזמין סטוקים. תשוו אותו לאמאזון, תוסיפו משלוח ומיסים, ואז תחליטו.
XV14 עולה באמאזון 300 דולר, עם BUY2USA משלוח ימי עד הבית זה יעלה 1665 שח. היבואן מוכר ב 1887. לדעתי ההפרש שווה את האחריות. באיביי כרגע יש ב 245 דולר, לא שולחים לארץ. אז יעלה בסביבות 1400. עדיין הייתי קונה בארץ בשביל שנתיים אחריות.
בהנחה ש XV-25 באתר במחיר של 3187 שח זהה ל XV-21 בארה"ב, הייתי קונה בארה"ב. באמאזון הוא עולה 335 דולר, עם משלוח של BUY2USA זה 1826 ש"ח. באיביי יותר יקר. פה הייתי מקריב שנתיים אחריות כדי לחסוך 1300 שח.
- avihuli (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
אז היום קיבלתי סוף סוף את הרובוט החדש iClebo ARTE שהזמנתי מתנה לאישתי...
להלן פוסט "התחדשתי"
מה באריזה:
* רובוט שואב - כמובן...
* עמדת טעינה "משוכללת" שכוללת תא נסתר לשנאי ככה שרואים רק את הכבל חשמל, מקום מסתור למברשת הניקוי ומדבקת סימון להודעות שגיאה + פתרונות (בשביל שלא נרוץ לפתוח את החוברת...) ניכר כי הושקעה מחשבה בניצול המקום
* שלט רחוק + 2 סוללות פיליפס (מה שמעיד על שיתוף הפעולה של השניים, החברה נחשבת ליצרנית הבית של הרובוטים של פיליפס)
* מדריך מהיר + דיסק הוראות (אין בעברית)
* 2 פילטרים נוספים
* ערכת ניגוב שכוללת מתאם + 2 מגבות ניגוב
* 2 מברשות צד
* פס מגנטי וסרט הדבקה
ההתקנה היא פשוטה מאוד וכוללת: חיבור של השנאי לעמדת הטעינה והסתרתו בה, הכנסת סוללות לשלט, הרכבת 2 מברשות הצד, הדלקת מתג ההפעלה ל- ON וכיוון השעון.
לרובוט יש חיווי ויזואלי וכן קולי, ההפעלה פשוטה וידידותית ביותר.
כרגע נמצא בטעינה אז אין עדיין רשמים לגבי יעילות העבודה שלו.
הערה - חסר לי מתקן לתליית השלט על הקיר בדומה לזה שמצורף לשלט המזגנים. אני חושב שצריך לצרף לאריזה אחד כזה.
מה שכן אני יכול לשתף לגבי השיקולים לבחירתו (שחלקם מתבססים על נתוני היצרן כמובן):
* מוצר חדש בשוק שהושק ב- CES 2012, משלב בפעולת הניקוי רנדומאליות (בדומה לרומבה) והן ברצועות (בדומה לניטו)
* שוקל רק 2.8 קילו מה שלדעתי מקל על עבודת המנוע ולכן חוסך בחיי סוללה (הכי קל בהשוואה למתחרים)
* סוללת ליתיום שמאפשרת כשעתיים וחצי של עבודה (לפי נתוני יצרן) - אחד השיקולים החשובים בעיני
* שנתיים אחריות מלאות + שנה על סוללה - שיקול נוסף חשוב
* הושקעה מחשבה מעבר בנוגע לעמדת הטעינה
* 2 מברשות צד, ככה שאים בעיה עם הפינות
* עיצוב חיצוני (שלא פחות חשוב)
* פריסת תשלומים נוחה
* תמחור ברשת, קרוב יחסית לזה שנמכר בארץ
* שירות מצוין שקיבלתי עד כה (מרונן)
* אפשרות לניגוב רטוב ובעתיד לשטיפה באמצעות פתרון ייעודי שיושק (לדברי היבואן - נקווה שבאמת ייקרה)
שיקולים מנגד:
* מוצר חדש בעולם, וכן בארץ - נמכר רק ע"י היבואן בשלב זה
* מחיר שוק מתומחר לדעתי מעט גבוה לאור כך שהמותג אינו מוכר דיו, אבל אם מנטרלים את מונטין המותג ומשווים תפוחים לתפוחים אז הוא עומד בשורה אחת עם שאר הדגמים המתחרים לו
כמה תמונות של הבחור החדש
להלן פוסט "התחדשתי"
מה באריזה:
* רובוט שואב - כמובן...
* עמדת טעינה "משוכללת" שכוללת תא נסתר לשנאי ככה שרואים רק את הכבל חשמל, מקום מסתור למברשת הניקוי ומדבקת סימון להודעות שגיאה + פתרונות (בשביל שלא נרוץ לפתוח את החוברת...) ניכר כי הושקעה מחשבה בניצול המקום
* שלט רחוק + 2 סוללות פיליפס (מה שמעיד על שיתוף הפעולה של השניים, החברה נחשבת ליצרנית הבית של הרובוטים של פיליפס)
* מדריך מהיר + דיסק הוראות (אין בעברית)
* 2 פילטרים נוספים
* ערכת ניגוב שכוללת מתאם + 2 מגבות ניגוב
* 2 מברשות צד
* פס מגנטי וסרט הדבקה
ההתקנה היא פשוטה מאוד וכוללת: חיבור של השנאי לעמדת הטעינה והסתרתו בה, הכנסת סוללות לשלט, הרכבת 2 מברשות הצד, הדלקת מתג ההפעלה ל- ON וכיוון השעון.
לרובוט יש חיווי ויזואלי וכן קולי, ההפעלה פשוטה וידידותית ביותר.
כרגע נמצא בטעינה אז אין עדיין רשמים לגבי יעילות העבודה שלו.
הערה - חסר לי מתקן לתליית השלט על הקיר בדומה לזה שמצורף לשלט המזגנים. אני חושב שצריך לצרף לאריזה אחד כזה.
מה שכן אני יכול לשתף לגבי השיקולים לבחירתו (שחלקם מתבססים על נתוני היצרן כמובן):
* מוצר חדש בשוק שהושק ב- CES 2012, משלב בפעולת הניקוי רנדומאליות (בדומה לרומבה) והן ברצועות (בדומה לניטו)
* שוקל רק 2.8 קילו מה שלדעתי מקל על עבודת המנוע ולכן חוסך בחיי סוללה (הכי קל בהשוואה למתחרים)
* סוללת ליתיום שמאפשרת כשעתיים וחצי של עבודה (לפי נתוני יצרן) - אחד השיקולים החשובים בעיני
* שנתיים אחריות מלאות + שנה על סוללה - שיקול נוסף חשוב
* הושקעה מחשבה מעבר בנוגע לעמדת הטעינה
* 2 מברשות צד, ככה שאים בעיה עם הפינות
* עיצוב חיצוני (שלא פחות חשוב)
* פריסת תשלומים נוחה
* תמחור ברשת, קרוב יחסית לזה שנמכר בארץ
* שירות מצוין שקיבלתי עד כה (מרונן)
* אפשרות לניגוב רטוב ובעתיד לשטיפה באמצעות פתרון ייעודי שיושק (לדברי היבואן - נקווה שבאמת ייקרה)
שיקולים מנגד:
* מוצר חדש בעולם, וכן בארץ - נמכר רק ע"י היבואן בשלב זה
* מחיר שוק מתומחר לדעתי מעט גבוה לאור כך שהמותג אינו מוכר דיו, אבל אם מנטרלים את מונטין המותג ומשווים תפוחים לתפוחים אז הוא עומד בשורה אחת עם שאר הדגמים המתחרים לו
כמה תמונות של הבחור החדש
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- avihuli (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
- avihuli (פותח השרשור)
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
- Itsik_G
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1178
- הצטרף: יולי 2005
- מיקום: מרכז הארץ
- נתן תודות: 38 פעמים
- קיבל תודות: 81 פעמים
avihuli,avihuli כתב:עדכון - אז אחרי כל ההתלבטויות, החלטתי ללכת על ה- iClebo והזמנתי היום יחידה...
אמור להגיע עוד מספר ימים ואז נראה האם באמת הוא עומד בציפיות ומבצע את העבודה בצורה טובה (פלוס).
** עריכה: הנה סקירה מעמיקה על המוצר: http://robotbg.com/reviews/yujin_iclebo ... iew?page=1
וכן סיקור על ההשקה שלו בתערוכת CES 2012...
מסקרן אותי לדעת למה החלטת ללכת בסוף על ה icelbo כאשר דווקא בביקורת שנתת בקישור, "גזר הדין" היה שהמכשיר לא מצדיק את המחיר שלו בהשוואה לאחרים, לא מנקה מספיק טוב ובנוסף סובל מבעיות אמינות (שני כשלים במנוע במהלך תקופת השימוש):
[left]
I was very excited to finally receive this robot for a review. The specs and the short demonstration I saw at CES 2012 were very promising. I really believed in this gear, and I really wanted to love it. Unfortunately the iClebo Arte didn’t deliver as I expected. It's navigation system is one of the best on the market, it was very reliable in operation, but it failed to provide the cleanness I would expect from a + robot. It is true that the microfiber mopping cloth helps a lot, but for approximately the half of the price of the Arte Neato sells it’s original XV-11 model that offers better cleaning quality, similar systematic cleaning and 1 year US warranty. As an addition to all this, the robot's drive motors broke twice during this period, and now it is useless.
[/left]...
- mp3lll
- חבר במועדון ה-20K
- הודעות: 20656
- הצטרף: ספטמבר 2007
- נתן תודות: 134 פעמים
- קיבל תודות: 1006 פעמים