מישהו יכול לייעץ לי על רכישת פטיפון? מחיר סביר , איכות סאונד טובה, כניסת AUX למערכת. - פטיפון אידאלי.
תודה רבה
עזרה בקניית פטיפון
- tnsilver
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4166
- הצטרף: פברואר 2012
- נתן תודות: 619 פעמים
- קיבל תודות: 1299 פעמים
ברוך הבא
יש כאן המון אנשים עם המון שנים של ניסיון שיכולים לסייע אבל תשובה טובה מגיעה כאן בדרך כלל למי ששואל שאלה טובה. אז כדי שלא יקפצו עליך כאן בטרוניות עצבניות... 'פטפון אידיאלי' ו-'מחיר סביר' לא הולך ביחד בדרך כלל ויש כאן תמיד פשרות לעשות ולכן תקציב הוא עניין חשוב מאוד בשאלה כזו. פטפון מתחבר לכניסות phono ולא לכניסות AUX, כלומר, אתה חייב לדעת אם יש למגבר שלך פונו סטייג' (פרה) עם כניסות כאלה או אם לא. היה רצוי גם שתציין אם אתה מוכן לחפש יד שנייה (כדאי מאוד לפעמים) או שאתה מתעקש על חדש. אם תפרט אני בטוח שנוכל לסייע...
טומי
יש כאן המון אנשים עם המון שנים של ניסיון שיכולים לסייע אבל תשובה טובה מגיעה כאן בדרך כלל למי ששואל שאלה טובה. אז כדי שלא יקפצו עליך כאן בטרוניות עצבניות... 'פטפון אידיאלי' ו-'מחיר סביר' לא הולך ביחד בדרך כלל ויש כאן תמיד פשרות לעשות ולכן תקציב הוא עניין חשוב מאוד בשאלה כזו. פטפון מתחבר לכניסות phono ולא לכניסות AUX, כלומר, אתה חייב לדעת אם יש למגבר שלך פונו סטייג' (פרה) עם כניסות כאלה או אם לא. היה רצוי גם שתציין אם אתה מוכן לחפש יד שנייה (כדאי מאוד לפעמים) או שאתה מתעקש על חדש. אם תפרט אני בטוח שנוכל לסייע...
טומי
אכן מצטער על הניסוח הלא נכון של השאלה. לגבי מחיר לא יותר מ800 ש"ח מבחינתי. לגבי מגבר הרגע נהרס לי אז חשבתי קודם לקנות את הפטיפון ולאחר מכן אני אקנה רסיבר לפי דרישת הפטיפון שקניתי.
למשל ראיתי את הפטיפון הזה למכירה http://www.buytheway.co.il/p/291/%F4%E8 ... ISound_%2F
ומבחינתי המחיר הוא סביר , ומבחינת יציאות לרמקולים זו הדרישה שאני מחפש אבל בנוגע לאיכות סאונד אין לי שמץ אם הוא שווה את הקניה.
למשל ראיתי את הפטיפון הזה למכירה http://www.buytheway.co.il/p/291/%F4%E8 ... ISound_%2F
ומבחינתי המחיר הוא סביר , ומבחינת יציאות לרמקולים זו הדרישה שאני מחפש אבל בנוגע לאיכות סאונד אין לי שמץ אם הוא שווה את הקניה.
- tnsilver
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4166
- הצטרף: פברואר 2012
- נתן תודות: 619 פעמים
- קיבל תודות: 1299 פעמים
בתקציב שציינת אפשר למצוא פטיפון יד שנייה לא רע. כפי שעולה כאן מידי פעם, החברות המומלצות ליד שנייה הן Thorens, Lenco, Technics, ו-Dual. הפטיפונים של Technics מסדרת SL-12XX הם פטפונים בהנעה ישירה שבנויים כמו שצריך ויש להם שם מצויין כפטיפונים עמידים עם מעט מאוד צרות. שאר הדגמים הם פטפונים בהנעת רצועה והחברות שציינתי מתמחות בפטפונים איכותיים כאלה. ישנם דגמים ידועים יותר מהאחרים כשלרוב מדובר בפטפונים ידניים מלאים, בניגוד לפטפונים אוטומטיים שבהם הזרוע חוזרת למקומה או חצי אוטומטיים שבהם הפטפון מפסיק להסתובב בסוף התקליט.
Dual 1229
זהו דווקא דגם אוטומטי מלא, איכותי מאוד, בעל שלוש מהירויות וסטרובוסקופ (מואר) שבנוי לתפארת. גם דגם 721 הוא אחד המוצלחים של החברה.
Lenco L-75
עוד פטפון וינטאז' מעולה - ידני במקרה הזה, עם בלם שמופעל כאשר מכבים את המכשיר. ב-L75 ניתן לכוון מהירויות רבות (לא רק השלוש הקלסיות) והוא ידוע כפטפון שקט ואיכותי. גם הוא בנוי כמו שצריך.
Technics SL-1200
אחד הדגמים הקלאסיים והמוכרים ביותר. קיים מ-1972 ומאופיין בהנעה ישירה ובשריון של טנק. הפטפון הזה התחבב על DJים משום שאפשר פשוט לזרוק אותו בבגאז' ולהוציא אותו להופעה בלי שום כיוונים נוספים. הוא אמין בצורה יוצאת דופן ויש המון גרסאות שלו (כולל חיקויים רבים, חלקם עלובים וחלקם מרשימים - של יצרנים אחרים) כולל דגמים נוספים כגון ה-SL-1210. גם כאן מדובר בפטפון ידני.
Thorens TD-160
אחד הפטפונים המוצלחים ביותר בעולם. דגם הנעת רצועה, ידני לחלוטין, מאסיבי כמו שצריך בעל מנוע שקט ואמינות חסרת תקדים. לחברה השוויצרית יש דגמים נוספים דומים כמו ה-TD-150, 145, 147, 165 וכ"ו.
מה לא לרכוש?
מחרשות פלסטיק עם פיצ'רים מוארים
מחרשות פלסטיק כאלה יש כמו ***. הפטפונים האלה (במקרה הזה Pioneer PL) עטופים בפלסטיק, בעלי תושבות רעועות, פלטות דקיקות וחסרות מאסה, זרועות מגושמות וכבדות וחלקי פח ופלסטיק רופפים. למרות ה'לוק' מדובר בפטפונים זולים, תעשייתיים מאיכות נמוכה. היצרנים ניסו למשוך את הרוכשים באמצעות כל מיני גימיקים מיותרים וטפשיים שבדרך כלל הציגו יותר בעיות מאשר תועלת.
חיקוי של טכניקס (Sherwood)
הנה עוד דוגמה מצויינת למה לא לקנות. חיקויים הם אף פעם לא רעיון טוב ובמקרה הזה - לא טוב במיוחד. ל-Sherwood יש איזה פטיש לפטפונים של טכניקס והם עושים כמיטב יכולתם לקלקל את השם המצויין של החברה המקורית. ישנם יצרנים רבים אחרים שמחקים את הקלאסיקה הזו של טכניקס - חלקם, כמו Stanton אפילו עושים עבודה לא רעה. עם זאת - אין כמו המקור.
מחרשת פלסטיק של CEC
אלה דגמים מאוד נפוצים. ממש המיץ של הז... של התעשייה.
בניגוד למוניטין הטוב של יצרני המגברים היפנים כמו Sony, Yamaha, JVC, AKAI, Sanyo,Pioneer ואחרים כמו Marantz ו-Kenwood המוכרים בתחום, המוניטין שלהם בייצור פטפונים הוא איום ונורא ואף אחד מהם לא ייצר מעולם משהו ששווה לרכוש היום. ישנם דגמים בודדים של פטפונים של Sansui ששווים מבט שני אך הם נדירים ולא מופיעים בלוחות בדרך כלל. ל-Luxman היו מספר דגמי פטפון לא רעים אך גם אלה יוצאים מהכלל ונדירים יחסית.
ומה יש בלוחות?
לא הרבה למען האמת... כרגיל, ביד 2 טונות של פטפונים יפנים מאיכות נמוכה... אבל... בין כל הקרפדות יש גם נסיך אחד בתקציב שלך. כמו, למשל, הדואל הזה. המצאי בלוחות נדיף מאוד. אם תעקוב אני בטוח שתוכל למצוא עוד מציאות. בהומלס מצאתי TD-160 ב-1200 ש"ח. לא בתקציב שציינת אבל בהחלט שווה לשקול.
בכל מקרה התרחק מכל מה שבעליו מגדיר 'מקצועי' או שצמד המילים 'למבינים בלבד' מופיע בקרבתו. וזכור - לא משנה מה יאמרו לך, אך אם האותיות BSR מופיעות ליד המודעה - ברח מהר למודעה הבאה
בהצלחה
Dual 1229
זהו דווקא דגם אוטומטי מלא, איכותי מאוד, בעל שלוש מהירויות וסטרובוסקופ (מואר) שבנוי לתפארת. גם דגם 721 הוא אחד המוצלחים של החברה.
Lenco L-75
עוד פטפון וינטאז' מעולה - ידני במקרה הזה, עם בלם שמופעל כאשר מכבים את המכשיר. ב-L75 ניתן לכוון מהירויות רבות (לא רק השלוש הקלסיות) והוא ידוע כפטפון שקט ואיכותי. גם הוא בנוי כמו שצריך.
Technics SL-1200
אחד הדגמים הקלאסיים והמוכרים ביותר. קיים מ-1972 ומאופיין בהנעה ישירה ובשריון של טנק. הפטפון הזה התחבב על DJים משום שאפשר פשוט לזרוק אותו בבגאז' ולהוציא אותו להופעה בלי שום כיוונים נוספים. הוא אמין בצורה יוצאת דופן ויש המון גרסאות שלו (כולל חיקויים רבים, חלקם עלובים וחלקם מרשימים - של יצרנים אחרים) כולל דגמים נוספים כגון ה-SL-1210. גם כאן מדובר בפטפון ידני.
Thorens TD-160
אחד הפטפונים המוצלחים ביותר בעולם. דגם הנעת רצועה, ידני לחלוטין, מאסיבי כמו שצריך בעל מנוע שקט ואמינות חסרת תקדים. לחברה השוויצרית יש דגמים נוספים דומים כמו ה-TD-150, 145, 147, 165 וכ"ו.
מה לא לרכוש?
מחרשות פלסטיק עם פיצ'רים מוארים
מחרשות פלסטיק כאלה יש כמו ***. הפטפונים האלה (במקרה הזה Pioneer PL) עטופים בפלסטיק, בעלי תושבות רעועות, פלטות דקיקות וחסרות מאסה, זרועות מגושמות וכבדות וחלקי פח ופלסטיק רופפים. למרות ה'לוק' מדובר בפטפונים זולים, תעשייתיים מאיכות נמוכה. היצרנים ניסו למשוך את הרוכשים באמצעות כל מיני גימיקים מיותרים וטפשיים שבדרך כלל הציגו יותר בעיות מאשר תועלת.
חיקוי של טכניקס (Sherwood)
הנה עוד דוגמה מצויינת למה לא לקנות. חיקויים הם אף פעם לא רעיון טוב ובמקרה הזה - לא טוב במיוחד. ל-Sherwood יש איזה פטיש לפטפונים של טכניקס והם עושים כמיטב יכולתם לקלקל את השם המצויין של החברה המקורית. ישנם יצרנים רבים אחרים שמחקים את הקלאסיקה הזו של טכניקס - חלקם, כמו Stanton אפילו עושים עבודה לא רעה. עם זאת - אין כמו המקור.
מחרשת פלסטיק של CEC
אלה דגמים מאוד נפוצים. ממש המיץ של הז... של התעשייה.
בניגוד למוניטין הטוב של יצרני המגברים היפנים כמו Sony, Yamaha, JVC, AKAI, Sanyo,Pioneer ואחרים כמו Marantz ו-Kenwood המוכרים בתחום, המוניטין שלהם בייצור פטפונים הוא איום ונורא ואף אחד מהם לא ייצר מעולם משהו ששווה לרכוש היום. ישנם דגמים בודדים של פטפונים של Sansui ששווים מבט שני אך הם נדירים ולא מופיעים בלוחות בדרך כלל. ל-Luxman היו מספר דגמי פטפון לא רעים אך גם אלה יוצאים מהכלל ונדירים יחסית.
ומה יש בלוחות?
לא הרבה למען האמת... כרגיל, ביד 2 טונות של פטפונים יפנים מאיכות נמוכה... אבל... בין כל הקרפדות יש גם נסיך אחד בתקציב שלך. כמו, למשל, הדואל הזה. המצאי בלוחות נדיף מאוד. אם תעקוב אני בטוח שתוכל למצוא עוד מציאות. בהומלס מצאתי TD-160 ב-1200 ש"ח. לא בתקציב שציינת אבל בהחלט שווה לשקול.
בכל מקרה התרחק מכל מה שבעליו מגדיר 'מקצועי' או שצמד המילים 'למבינים בלבד' מופיע בקרבתו. וזכור - לא משנה מה יאמרו לך, אך אם האותיות BSR מופיעות ליד המודעה - ברח מהר למודעה הבאה
בהצלחה
טומי
מאוד התרשמתי מהפוסט שלך שממש למדתי
הרבה דברים ממנו
תודה
מאוד התרשמתי מהפוסט שלך שממש למדתי
הרבה דברים ממנו
תודה
אשכול לכול חובבי עישון הבשר
http://www.hometheater.co.il/vt215693.html
http://www.hometheater.co.il/vt215693.html
- אילפור
-
- עוסק בתחום
- הודעות: 1029
- הצטרף: פברואר 2005
- מיקום: ירושליים /ת"א
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 13 פעמים
לגבי מחירים של פטיפונים, הייתה כאן אינפלציה מוגזמת בשנים האחרונות, ללא שום הצדקה.
כמו כן, יש נקודות תורפה מסוימות שכיחות שצריך לבדוק ביסודיות רבה לפני רכישה.
קטגוריות של מכשירים ומחירים סבירים לפטיפונים תקינים הם המחירים הבאים:
1) מכשירים יפניים מפלסטיק או עץ ישנים, היו 250 - 300 ש"ח, מחיר עדכני הוגן עד מקסימום 350 ש"ח. הם לא נשמעים טוב במיוחד, אבל מאפשרים לנגן תקליטים ולהנות מהם בלי להזיק לתקליט. תמיד צריך לזכור שחייבים להתקין מחט או ראש חדשים. הייתי מציע להימנע מדיירקט דרייב, ברגע שהציפ ששולט על התדרים נדפק, הלך הפטיפון. וזה קורה לא מעט.
2) דגמים ברמה מעל, כמו LENCO לסוגיהם, היו 300 - 350 ש"ח, מחיר עדכני הוגן מקסימום 450 ש"ח למכשיר במצב מצוין ומהרמות הגבוהות יותר - לא הדגמים הכי בסיסיים.
ראיתי אנשים שמהקשים עד 1000 ש"ח ויותר, אלו מחירים ממש מוגזמים ולא מוצדקים.
נשמעים טוב יותר מקטגוריה (1), עם יותר עומק בצליל ויותר בשר. להזהר מאוד מהזרוע שעלולה להיות בעייתית ומהגלגל תנופה שמני את הצלחת שעלול לעשות בעיות.
3) טורנסים מסידרות 160, 145 וכ"ו, היו 500 ש"ח מחיר עדכני הוגן עד מקסימום 800 ש"ח לפטיפון במצב יוצא מהכלל. אם לפטיפון יש זרוע של SME הוא יהיה שווה קצת יותר, תלוי מאוד המצב הזרוע שיכול להשתנות מסביר לרע או מסביר לשמור מאוד.
בשנים האחרונות ראיתי אנשים מבקשים סכומים לא ריאליים עבור טורנסים שונים, ללא שום הצדקה, אבל זה שוק חופשי וכל אחד שיעשה כרצונו.
צריך להזהר מאוד ממצב הקפיצים ולבדוק שהפטיפון לא "עקום" , ממצב צירי הזרוע, ומה"שלה" שיכולה להיות עם חיווט רעוע ואז כל החלפת ראש תגרום להתפרקות טוטלית של המחברים.
כמו כן, יש נקודות תורפה מסוימות שכיחות שצריך לבדוק ביסודיות רבה לפני רכישה.
קטגוריות של מכשירים ומחירים סבירים לפטיפונים תקינים הם המחירים הבאים:
1) מכשירים יפניים מפלסטיק או עץ ישנים, היו 250 - 300 ש"ח, מחיר עדכני הוגן עד מקסימום 350 ש"ח. הם לא נשמעים טוב במיוחד, אבל מאפשרים לנגן תקליטים ולהנות מהם בלי להזיק לתקליט. תמיד צריך לזכור שחייבים להתקין מחט או ראש חדשים. הייתי מציע להימנע מדיירקט דרייב, ברגע שהציפ ששולט על התדרים נדפק, הלך הפטיפון. וזה קורה לא מעט.
2) דגמים ברמה מעל, כמו LENCO לסוגיהם, היו 300 - 350 ש"ח, מחיר עדכני הוגן מקסימום 450 ש"ח למכשיר במצב מצוין ומהרמות הגבוהות יותר - לא הדגמים הכי בסיסיים.
ראיתי אנשים שמהקשים עד 1000 ש"ח ויותר, אלו מחירים ממש מוגזמים ולא מוצדקים.
נשמעים טוב יותר מקטגוריה (1), עם יותר עומק בצליל ויותר בשר. להזהר מאוד מהזרוע שעלולה להיות בעייתית ומהגלגל תנופה שמני את הצלחת שעלול לעשות בעיות.
3) טורנסים מסידרות 160, 145 וכ"ו, היו 500 ש"ח מחיר עדכני הוגן עד מקסימום 800 ש"ח לפטיפון במצב יוצא מהכלל. אם לפטיפון יש זרוע של SME הוא יהיה שווה קצת יותר, תלוי מאוד המצב הזרוע שיכול להשתנות מסביר לרע או מסביר לשמור מאוד.
בשנים האחרונות ראיתי אנשים מבקשים סכומים לא ריאליים עבור טורנסים שונים, ללא שום הצדקה, אבל זה שוק חופשי וכל אחד שיעשה כרצונו.
צריך להזהר מאוד ממצב הקפיצים ולבדוק שהפטיפון לא "עקום" , ממצב צירי הזרוע, ומה"שלה" שיכולה להיות עם חיווט רעוע ואז כל החלפת ראש תגרום להתפרקות טוטלית של המחברים.
איל פור
חפש טורנס למיניהם במחיר הזה
אני לא הייתי סומך על איכות ומצב הראש שמגיע עם הפטיפון (לך תדע עם הוא שבור או שחוק) ומחליף אותו על מנת שלא יעשה נזק לתקליטים.
התקציב לחוץ מאוד מבחינת ראש איכותי (100$+) אבל פה ושם יש מציאות.
אני מקווה שיש כאן מומחים גדולים ממני מבחינת המלצות לראש בתקציב לחוץ.
במידה ואתה כן יכול להתאמץ ולמצא איזה טורנס + ראש איכותי (100$), תהנה מאוד מהרכישה (תזהר זה ממכר!)
התקציב לחוץ מאוד מבחינת ראש איכותי (100$+) אבל פה ושם יש מציאות.
אני מקווה שיש כאן מומחים גדולים ממני מבחינת המלצות לראש בתקציב לחוץ.
במידה ואתה כן יכול להתאמץ ולמצא איזה טורנס + ראש איכותי (100$), תהנה מאוד מהרכישה (תזהר זה ממכר!)
- אילפור
-
- עוסק בתחום
- הודעות: 1029
- הצטרף: פברואר 2005
- מיקום: ירושליים /ת"א
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 13 פעמים
ראשית כל, תתחדש.zenith כתב:מצחיק. אני מצאתי שני דואלים בפשפשים בחיפה שנמכרו לי ב-100 כול אחד. והיו להם תקלות מינוריות שבמינוריות. אחד מהם הוא ה-701 שהוא חתיכת כבוד! ב-100 !!!...
שנית, קניה בשוק הפשפשים זה חתול בשק. בדיוק כמו שהיו תקלות מינוריות במכשירים שקנית, היית יכול לקנות מכשירים מקולקלים לגמרי. עד כמה שאני יודע מסיפורים של קניות כאלה בשוק הפשפשים ביפו, אין אפשרות לבדוק במקום ואין אפשרות להחזיר.
ודבר אחרון: פטיפון הוא אלמנט מכני עדין. התזוזה וההעברה שלו צריכות להיות בהתאם, הצלחת חייבת להיות מורדת ממנו בזמן העברה, הזרוע מפורקת או לפחות ללא המשקולת ומאובטחת למחזיק הזרוע בצורה מאוד הדוקה, וכ"ו.
ההובלה וההזזה חייבות להיות בצורה עדינה, חייבות להיות בצורה אופקית וכמובן ללא זעזועים וללא חבטות.
הסיכוי שפטיפון שמגיע למחסני הגרוטאות של שוק הפשפשים עבר הובלה עדינה, ובמשך זמן שהותו שם טופל בכפפות משי, קטן עד בלתי סביר. כל זה אפילו בלי לחשוב אייך התייחסו אליו בביתו הישן, בו הוא נחשב כגרוטאה ששווה לא יותר מכמה גרושים.
אי לכך פטיפונים שנקנים בשווקי פשפשים או שווקים אחרים אינם במצב טוב, גם אם הצלחת מסתובבת והחווט לא קרוע ומעביר סיגנל. לנגן כמו שיכלו לנגן במקור, הם כבר לא ינגנו.
איל פור
אתה עושה הכללה גורפת מידי ומאוד לא מדוייק מה שאתה כותב. אולי יש לנו ניסיון שונה. תשמע, גם קניה של רסיבר שחזר משיפוץ ותיקון אצל מיטב הטכנאים עם אחריות לשנה( ויש רק שניים), זה גם לקנות חתול בשק. אף אחד לא יכול להבטיח לך שרסיבר שחזר משיפוץ כשהוא בן 30 + , יהייה תקין לגמרי, כך שהכול זה עניין של טביעת עין וגורל. ולא משנה איפה קנית אותו ובאיזה מצב. אני השקעתי בשניהם והם אחלה ולא מצטער לרגע. הדואל שלי, וכך גם כמו השאר שהבאתי מהפשפשים בחיפה, תמיד היו טובים. ומי שמתעסק איתם שם אחרי שהם מגיעים מירושות ובתים שמתפנים, נוהגים בהם בזהירות. זה מניסיון שלי. מסתובב שם כבר 20 שנה. זה הכול עניין של גורל. אי אפשר להגיד חד וחלק שהמכשירים שם כ-ו-ל-ם לא כשירים. אם הייתי שומר את כול הציוד שקניתי שם ב-20 שנה האחרונות, הייתי איש עשיר היום. אבל מי ידע אז מה יהייה הערך שלהם היום. גם היום מכוניות חדשות שיוצאות מהסוכנות לפעמים נקראות לתיקון בגלל פאקים בייצור. אז מה פה יש לומר...עניין של גורל. שהייתי ממליץ רק לבעלי ניסיון לקחת צ'אנס. לא למתחילים