מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


בניית חדר קולנוע ביתי


   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
partner11
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2008
הבעות תודה: 21
מספר הודעות: 467

 #1  נשלח: א' 08/09/2013 18:44
בניית חדר קולנוע ביתי

בימים אלו אני בתחילת בניה של בית, והגעתי לשלב בו אני רוצה לתכנן את חדר הקולנוע הביתי שלי (הוא יהיה גם למוסיקה דו ערוצית). לא מדובר בחדר ייעודי, אלא בסלון הבית בגודל 623 * 548 ס"מ (ראו שרטוט מצורף)
כמובן שאקדיש קו חשמל ייעודי עבור המערכת.

להלן מספר סוגיות שאשמח לקבל את חוות דעתכם:
    בהנחה שמרחק הישיבה הוא 3.5 מטר מהמסך- מה אמור להיות גודל המסך ומה המרחק בו צריך למקם את המקרן?
    אילו כבלים יש לסלול מן המקרן לסטאפ?
    האם יש למקם נקודות רשת וחשמל ליד המקרן? (בתקרה)
    היכן ממקמים את החשמל של המסך הנגלל?
    עד איזה גובה יורד המסך? ע"מ למקם את הסנטר
    האם ניתן להתקין רמקולים שקועים גם בקיר בלוק רגיל או רק בקיר גבס?


כמו כן אשמח לשמוע רעיונות נוספים, כל רעיון יתקבל בברכה.



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
movieman
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2011
הבעות תודה: 335
מספר הודעות: 4451

 #2  נשלח: א' 08/09/2013 19:11

Partner11

כמה שאלות/הערות/הצעות לפני התשובה :

1. המסך שתוכל לשים במרחק הזה (המרחק יהיה כ-3.1 מ' ממסך ההקרנה בערך) הוא כ-90 אינצ' ומטה.
2. בסלון כזה הייתי ממקם את הספות לא פחות מ--4 מ' מהקיר ואז נהנה ממסך של כ-100-120 אינצ'.
3. אתה צריך לקחת בחשבון שמקרנים זולים - דורשים התגמשות בהתקנה - יכול להיות בעייתי מבחינתך - שוב , בגלל המרחק הקצר (3.1 מ') מכיוון שישנם מקרנים שתצטרך לתלות אותם במרחק של 2 מ' ממסך ההקרנה על מנת לא לקב תמונה גדולה מדי - וזה יכול לפגוע באסטטיקה של הבית - מיקום תליית מנורת תקרה וכו'
4. רמקולים שקועים - ישנם קופסאות ביטון מיוחדות מעץ ששמים בזמן בניית הקיר וזה לא משנה אם מדובר בקיר גבס /בטון או בלוקים (אני מדבר מבחינת אפשרות ההתקנה , לא מבחינת אופי הצליל שיתקבל).
5. אתה צריך להחליט על מרחק הצפייה שלך ממסך ההקרנה ולפי זה לחשב את גודל המסך ולקחת בחשבון שצריך מקום לרמקולים קדמיים בצידי המסך
6. תשתית חשמל למקרן: צינור של חשמל
7. תשתית של אות המידע/מקור של המקרן: את המקרן אתה תחבר או לרסיבר או לסטרימר או למקור כלשהו ולכן אתה צריך להכין צינור עבה שיחבר בין המקרן לבין את המקור/שידור שלך.
אמרתי צינור עבה - כלומר צינור שבו תוכל להעביר לפחות 2 כבלי HDMI (עם הראש שלהם) ושיהיה מקום גם לעוד כבל רשת או משהו עתידי אחר .

8. נק' חשמל למסך המקרן ממקמים בד"כ בקיר של הרמקולים הקדמיים , קרוב מאוד לתקרה (כ- 15 ס"מ מהתקרה) - רצוי שתחשב את גודל מסך ההקרנה כלומר את רוחבו ואז תמקם את נק' החשמל כך שלא תבלוט מהצדדים של מסך המקרן וכשתשים גבס שיהיה מסביב למסך ההקרנה - הוא יסתיר את נק' החשמל.
9. הגובה שבו המסך אמור לרדת אליו תלוי בגודל המסך עצמו . רצוי שהמסך לא יתחיל מגובה שהוא פחות מ-60 ס"מ - אבל שוב זה תלוי במרחק שאתה יושב ביחס למסך ההקרנה. במחרק כפי שרשמת (3.3 מ' שיוצא כ-3.1מ' ממסך ההקרנה לספה) אני מעריך ש-70 ס"מ יהיו בסדר (אצלי זה 85 וזה קצת גבוה) .


אני חושב שהדבר הראשון שאתה צריך לעשות זה לחשוב מה התקציב שלך ולפי זה להרכיב את רכיבי המערכת והאופי שלה.

אם יש לך 12K להכל (מקרן,מסך,רסיבר,סטרימר,רמקולים) אז אתה בבעיה מכיוון שתצטרך להתגמש בהתקנה ובאיכות התמונה שתתקבל הן ע"י המסך והן ע"י המקרן, מה גם שרכיבים איכותיים של מוזיקה דו ערוצית עולים לא מעט .
(1) הבעות תודה: partner11
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
partner11
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2008
הבעות תודה: 21
מספר הודעות: 467

 #3  נשלח: א' 08/09/2013 21:02

movieman
קודם כל תודה רבה על התשובה המפורטת.

1. אני מאמין שבעת צפיה בסרט, נוכל לדחוף את הספה למרחק 4 מטר אז כנראה ש 100 אינץ יתאים.
2. לא הבנתי את סוגיית המקרנים הזולים וההתגמשות בהתקנה. חשוב לי מאד להבין היכן למקם את המקרן כבר בהתחלה. מה משפיע על מיקום המקרן?
3. חשבתי למקם את השקע חשמל של המקרן (ואולי גם הרשת) בתקרה ליד המקרן. אפשרי?

אגב, בנושא הדו ערוצי אני מסודר לחלוטין, נשאר רק הק"ב, ופה אני מאמין שאלך בעיקר על יד שניה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
idan309
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 20, 2005

מיקום: קריית ביאליק
הבעות תודה: 288
מספר הודעות: 2781

 #4  נשלח: ב' 09/09/2013 7:17

partner11,

השרשור שלך היה מתאים יותר לפורום מקרנים.
יש לי סלון שקצת דומה לשלך (היתרון הבולט אצלך הוא שקיר ההקרנה מאוד רחב, הלוואי עליי).

בסלון כזה זו תהיה טעות ללכת על מסך של 100".
אני הייתי הולך על לפחות 119" (אם מרחק הצפייה יהיה 4 מ') ואם ניתן להרחיק את מרחק הצפייה ל-5 מ' הייתי אפילו הולך על 132".

יתרון נוסף בבחירה בגודל של 119" ומעלה הוא האפשרות הנוחה יותר להתקין את המקרן בקיר ממול המסך (מרחק הקרנה של 570-580 ס"מ).
זה הרבה יותר אסטטי מלהתקין את המקרן על מתקן תקרה באמצע הסלון.
החיסרון הוא שמבחר המקרנים שמסוגלים להקרין ממרחק של כ-5.8 מ' על מסך בגודל של עד 119" הוא יותר מצומצם + מ'קרנים קצת יותר יקרים.
חיסרון נוסף הוא שמסך 119" מחייב מתיחה מה שאומר תוספת של לפחות 3,500 ש"ח על מסך רגיל.

לסיכום:
מסך מתיחה חשמלי: 5-10 אלף ש"ח (אולי תוכל למצוא הזדמנות ביד שנייה שתוריד לך את המחיר)
מקרן: 5-20 אלף ש"ח (מקרן בסיסי ביבוא אישי יעלה לך כ-5,000 ש"ח כאשר מקרן איכותי שייתן לך גם אופצית התקנה בקיר האחורי, גם תחת מימד וגם איכות דו-מימד משופרת עולה כ-20 אלף ש"ח, גם כאן תוכל למצוא הזדמנויות ביד שנייה).

בהצלחה,

עידן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
niko (איתן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2004

מיקום: פתח-תקוה
הבעות תודה: 180
מספר הודעות: 3812

 #5  נשלח: ב' 09/09/2013 8:08

נקודה נוספת, אם השרטוט בפרופורציות האחוריים רחוקים מאוד.
שקול להעביר אותם לצדדים או לתיקרה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
movieman
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2011
הבעות תודה: 335
מספר הודעות: 4451

 #6  נשלח: ב' 09/09/2013 9:58

NIKO - נראה לי שהשרטוט לא כ"כ בפרופורציות.

בכל מקרה - להלן המלצתי:

מקרן EPSON דגם 9100 או פנאסוניק דגם 8000 (עלות כ-17 אלף)
אני ממליץ לך ללכת על מסך 120' ולא יותר מזה (מרחק של 4מ' וקצת מבחינתי אידאלי.
מסך מתיחה איכותי - עדיפות להזמנה מחו"ל - אם זו אופצייה מבחינתך( 7 אלף עד הבית --VAPEX , אלא אם יש תקציב גדול יותר)
נק' חשמל בתקרה - אין בעיה.
כבל רשת לא צריך (אולי בעתיד) אבל כן צריך שיהיה סלול לשם לפחות כבל HDMI אחד (אל תשכח שהכבל עם המחבר שלו צריך לעבור בצינור - לכן קח צינור עבה משהו כמו קוטר של 40 מ"מ לאפשרויות נוספות בעתיד)

לא ציינת האם יש לך כבר רסיבר , רמקולים , סטרימר וכו'..
כמו כן לא ציינת תקציב .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
partner11
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2008
הבעות תודה: 21
מספר הודעות: 467

 #7  נשלח: ב' 09/09/2013 11:50

NIKO - בגדול הרמקולים האחרויים יהיו משהו כמו 3 מטר, לדעתי זה לא קריטי מהטעמים שאלו רמקולים לאפקטים בלבד וגם שניתן להגביר את עוצמתם בתהליך הכיול של הרסיבר (אלא אם פיספסתי משהו).

אם הבנתי נכון את תשובת של איש הסרטים ושל עידן, בשביל להקרין מסוף הסלון (6 מטר) אני צריך מקרן מרמות המחיר של 20K ש"ח ?!
אם הבנתי נכון את העלויות הכרוכות, נכון לעכשיו נראה לי שאשר בתקציב השמרני של המקרן והמסך לכן אני מניח שאלך על מקרן כניסה + וכן מסך של 100'

במידה ואבחר ברמות כניסה כמו Benq 1070 (כדוגמה בלבד לסדרות הכניסה) באיזה מרחק אצטרך למקם את המקרן ע"מ להקרין על מסך של 100' במרחק ישיבה של עד 4 מטר?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
idan309
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 20, 2005

מיקום: קריית ביאליק
הבעות תודה: 288
מספר הודעות: 2781

 #8  נשלח: ב' 09/09/2013 12:53

ממש לא.
גם מקרן בכ-5,000 ש"ח יאפשר לך התקנה מקצה הסלון (גם למסך של 100 אינת') רק שהוא לא יהיה תלת מימד (אפסון 8345).
אופציה נוספת שכוללת תלת מימד אבל במחיר גבוה יותר (כ-8,000 ש"ח) ומחייבת מסך של 119" היא אפסון 3020 (תצטרך להתקין מדף בקיר אחורי של 60 ס"מ ולשם את המקרן בקצה שלו בכדי שמרחק ההקרנה יהיה פחות מ-5.7 מ')

אני שוב חוזר על הממלצתי לך שלא לחסוך במסך ולרכוש מסך בגודל של 119".
אני רכשתי בהתחלה מסך גלילה חשמלי של 106 אינץ' ב-1300 ש"ח וזה היתה טעות.
אתה יכול להסתפק במסך מתיחה סביר ב-5,000 ש"ח (אם אתה מוכן ללכת על יד שנייה ולשלם רק 3,500 ש"ח מאוד יכול להיות שאוכל לארגן לך).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
partner11
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2008
הבעות תודה: 21
מספר הודעות: 467

 #9  נשלח: ב' 09/09/2013 18:18

עידן,
הלכתי לאתר של BENQ והכנסתי נתונים למחשבון http://www.benq.com/microsite/projector/throwratio... ונראה שהמקרן 1070 עבור 100' בזום מקסימלי יכול להיות לכל היותר במרחק של 3.31 מטר (16:9) או 4 מטר (4:3)
אם כך איך ניתן לההקרין ממרחק של 5.7 מטר, מה אני מפספס?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
movieman
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2011
הבעות תודה: 335
מספר הודעות: 4451

 #10  נשלח: ב' 09/09/2013 18:41

לא הייתי ממליץ לך לרכוש מקרן ולהשתמש בזום המקסימאלי שלו .

וכן , המלצתי הייתה למקרן איכותי עם תלת מימד ולכן המחיר בהתאם.

אתה יכול לרכוש גם מקרן זול יותר אבל ההבדלים מאוד גדולים בין המקרנים הזולים הללו לבין מה שהצעתי (אלא אם אתה לא מהאנשים ששמים לב לפרטים)
אני המלצתי לך את המקרנים הנ"ל מכיוון שאתה בונה חדר קולנוע (גם אם זה בסלון) ומקרן לא קונים כל שנה שנתיים .

לכן אמרתי / שאלתי אותך מה התקציב שיש לך לכל הדברים ומה כבר רכשת/ נמצא אצלך .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
partner11
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2008
הבעות תודה: 21
מספר הודעות: 467

 #11  נשלח: ב' 09/09/2013 23:10

movieman
שאלת, ומן ההגינות שאענה. למען האמת למעט מערכת דו ערוצית קומפלט- אין לי כלום.
תקציב כרגע לא מוגדר כי אני בונה בית ואין לי מושג מה ישאר לי אם בכלל.
אני נמצא כרגע בשלב התכנון, אני צריך להעביר לקבלן תוכניות מיקום של כל התעלות והחיווט, ולכן אני רוצה לתת גז.

מצא חן בעניני ההתקנה מהקיר השני במרחק של 6 מטרים אבל לא הצלחתי להבין מה רמת הכניסה של מגברים כאלו.
אתה ועידן מציירים שני קצוות שונים של מקרנים, ומכיוון שאני כנראה לא אוכל לעבור את ה- 10K ש"ח למקרן, אשמח לקבל המלצה למקרן בסכום הזה עם המרחק של 6 מטרים.
מתנצל על שאלות הניוביז
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
idan309
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 20, 2005

מיקום: קריית ביאליק
הבעות תודה: 288
מספר הודעות: 2781

 #12  נשלח: ג' 10/09/2013 7:07

partner11,

ברור שהבניקיו 1070 לא יתאים (מה שרלוונטי זה ה-16:9).

אם התקציב של המקרן הוא עד 10,000 ש"ח אז יש לך 3 אפשריות למקרן בהתקנה בקיר האחורי:

1. הזולה - 3.5 אלף ש"ח = למצוא מקרן אפסון 8350 ביד שנייה ממוכר שמוכן למכור במחיר הריאלי של המקרן.
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Sale...

2. היקרה פחות = 5-7 אלף ש"ח = אפסון 8345 / 8350 חדש או אפסון 8500 / 8700 / TW5500 ביד שנייה. http://www.amazon.com/Epson-PowerLite-Cinema-brightness-Projector/dp/B00D68Y9B4?tag=h0dab-20&

3. היקרה יותר = כ-8 אלף ש"ח = אפסון 3020 חדש (רק בבחירה במסך בגודל מינימלי של 119"). http://www.amazon.com/Epson-V11H501020-PowerLite-Theater-Projector/dp/B009EPSJXM?tag=h0dab-20&

אפסון 8345 / 8350 = מקרן עם איכות דו מימד טובה אך ללא אופציה לתלת מימד.
אפסון 8500 / 8700 / TW5500 = מקרן עם איכות דו מימד טובה מאוד אך ללא אופציה לתלת מימד.
אפסון 3020 = מקרן עם איכות דו-מימד טובה כולל אופציה לתלת מימד.

שוב, קודם כל הבחירה צריכה להיות במסך בגודל של כ-120 אינץ' = מסך מתיחה.
בתקציב המוגבל שלך הבחירה צריכה להיות במסך מתיחה סיני שיעלה לך חדש כ-5,000 ש"ח (ואני מאמין שניתן להשיג ביד שנייה מסך כזה ב-3,500 ש"ח).
אחר כך אם נשאר תקציב הייתי הולך על אופציה 8500 / 8700 / TW5500 ביד שנייה ואם לא על אופציה 1.
אמנם אופציה 3 היא היחידה שנותנת תלת מימד אבל לדעתי זה פחות חשוב מהשיפור באיכות הדו-מימד + ב-3020 תהיה חייב להשתמש בזום מקסימלי כאשר באחרים לא.


נערך בפעם אחרונה על-ידי idan309 בתאריך ג' 10/09/2013 8:34, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
partner11
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2008
הבעות תודה: 21
מספר הודעות: 467

 #13  נשלח: ג' 10/09/2013 7:59

תודה רבה על התשובה המפורטת
אגב, כל ההתייחסויות למסכים הם עבור 16:9 או על 4:3?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
idan309
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 20, 2005

מיקום: קריית ביאליק
הבעות תודה: 288
מספר הודעות: 2781

 #14  נשלח: ג' 10/09/2013 8:33

16:9 כמובן.
4:3 זה לא רלוונטי, המקרן מיועד אך ורק לתכני HD שאינם משדרים ב-4:3 (לכן גם המקרן הוא 16:9).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht