מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


איכות תמונה: XBMC נגד MPC-HC עם MadVR נגד Splash Pro


   פורומים > HTPC ומחשוב > תוכנה - KODI
מחבר הודעה
freedom_il (דרור)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 194
מספר הודעות: 2142

 #1  נשלח: א' 08/09/2013 21:22
איכות תמונה: XBMC נגד MPC-HC עם MadVR נגד Splash Pro

כבר כמה שבועות אני בוחן את שני הנגנים מבחינת איכות תמונה ועובר מאחד לשני כי כל אחד היה טוב במשהו אחר.
MadVR חד יותר, XBMC הצבעים יותר יפים (חוץ מזה ש XBMC הרבה יותר נוח).
ב XBMC אני משתשמש ב DXVA עם אינטל i7-3770 וניסיתי את כל האפשרויות עד שהגעתי לטובה ביותר.
MadVR תמיד נראה לי קצת כהה מידי ויותר מידי קונטרסטי אבל יותר קונלועי ונכון עם צבעים יותר מאוזנים.
אבל היום עשיתי ניסיון והתחלתי לשחק עם הגדרות ה Brightness, Contrast, Saturation של MadVR וזו התוצאה. הנה לינק לרזולוציה מלאה של התמונה:
https://www.dropbox.com/s/qgdvyyo5pqsk56j/IMG_4901...

ניתן לראות ש MadVR לא רק חד יותר אלא הצבעים רוויים במידה נכונה שנראית לי יותר "קולנועית". שימו לב לשיער, לנמשים ולגוון העור (שנראה אדום מידי ב XBMC). גם לטבעת הפוקוס שנראית חדה יותר.
חשוב לציין שאני משתמש באלגוריתם Jinc ב Chroma Upscaling ב MadVR וב XBMC בהגדרות הטובות ביותר שאני מכיר (וקראתי בנושא).

עריכה (גם הנושא נערך):
תודות ל Fima שהמליץ על נגן נוסף שנקרא Splash Pro נראה שיש תחליף ל madVR ואולי אפילו טוב יותר. הוא בתשלום.
Splash Pro משתמש ישירות ב API שנותנות חברות כרטיסי המסך (Nvidia, ATI, Intel) ולא דרך DXVA (שמספקת מייקרוסופט). זה יתרון כי כל החברות מאפשרות פעולות נוספות כמו חידוד (Detail Boost) והארה דינמית (Light Boost) ו Splash משתמש בזה בצורה טובה ומממש את השימוש בזה מאוד יפה. ההארה היא דינמית וסוג של contrast stretch או הגדלה של הטווח הדינמי ולא סתם brightness.
בתמונה המצורפת ניתן לראות שהצבעים ב Splash מוארים יותר ועם פרמטר Detail Boost על 4 מתוך 10 (מעל זה יש ארטיפקטים) החדות טיפה פחות טובה מ madVR אבל לא משהו שאפשר לראות ממרחק 3 מטר. אמנם הצילום נראה כאילו splash בהיר מידי אבל האמת היא שזה נראה טוב יותר לא דרך עדשת המצלמה. בתאורה הדינמית ניתן לשלוט בכמות. גם הצבעים טובים והייתי מדרג אותם משהו בין madVR ל XBMC מבחינת color tone (וזה טוב לדעתי).
https://www.dropbox.com/s/qcw4y47cnkqomf6/madVR.vs...

עדכון אחרון שעשיתי, גיליתי שב madVR יש פרמטר hue ותיקנתי את גווני העור להיות יותר ורודים ופחות צהובים (אחרי שצילמתי את התמונה השנייה).
בשורה התחתונה, MPC-HC עם madVR מנצח. צריך נגנים נוספים בתור רפרנס כדי להשוות את התמונה ולהתעלות עליה. חוץ מזה, התמיכה של MPC-HC היא הכי רחבה בפורמטים ובכתוביות. גם סנכרון של הסרט לקצב רענון המסך יש. אני נשאר עם madVR באמונה שלמה שזה הכי טוב.


ימין XBMC, שמאל MadVR

ימין Splash Pro, שמאל madVR



נערך בפעם אחרונה על-ידי freedom_il בתאריך ד' 11/09/2013 0:59, נערך בסך הכל 7 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
pinkman1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Feb 26, 2012
מספר הודעות: 255

 #2  נשלח: א' 08/09/2013 23:11

תחפש XBMC DSPLAYER

תהנה גם משימוש בקודקדים חיצוניים וגם ב-XBMC.

בשביל לשלב גם את MADVR אתה חייב (למיטב ידעתי) ש-XBMC יריץ את MPC - פחות נוח לדעתי ...


וכן MADVR זה חזק
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
freedom_il (דרור)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 194
מספר הודעות: 2142

 #3  נשלח: ב' 09/09/2013 0:32

pinkman1 כתב:
תחפש XBMC DSPLAYER

תהנה גם משימוש בקודקדים חיצוניים וגם ב-XBMC.

בשביל לשלב גם את MADVR אתה חייב (למיטב ידעתי) ש-XBMC יריץ את MPC - פחות נוח לדעתי ...

וכן MADVR זה חזק


קיוויתי לטוב בגלל שכתבו שזה עקרונית יכול לפעול בפורום של XBMC ושרפתי כמעט שעה במשחקים עם קבצי xml בנסיון להפעיל madVR ב XBMC DSPLAYER
זה אכן לא עובד.
LAV ושאר הפילטרים החיצוניים זה בערך באותה רמה של מה שיש עכשיו ב XBMC (שמשתמש בגרסה יחסית חדשה של ffdshow בגרסה alpha 6 13) אז לא נראה לי שווה לבזבז על זה עוד זמן וזה לא נותן הרבה להשתמש ב DSPLAYER.
ב XBMC גם יש את שאר האלגוריתמים שיש ב madVR כמו lanczos וכמו ב madVR האיכות שלהם נופלת מ Jinc.

אם אי פעם תצליח להפעיל madVR על XBMC תגיד. ותביא את קבצי ה xml

אגב, כבר קינפגתי בעבר את XBMC להיות מסוגל להפעיל MPC-HC בלחיצה על Play using... כדי שלא יהיה הדיפולט. עובד אבל לא להיט...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dhead666
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2009
הבעות תודה: 884
מספר הודעות: 2975

 #4  נשלח: ב' 09/09/2013 4:20

כותרת מפוצצת ללא שום תוכן.
מה אתה בדיוק משווה ?
ברוב המערכות שמריצות את XBMC כיום מתבצע פענוח של וידאו ע"י כרטיס הגרפי שמבצע גם עיבוד נוסף של הוידאו אם באופן אוטומטי ואם ע"י דרישה מ-XBMC (כמו במקרה של אינטל תחת לינוקס).
כך שאם ההשוואה שלך עוסקת בפענוח וידאו בתוכנה ב-XBMC מול MadVR מן הראוי שתדגיש זאת ולא תמסור מידע מוטעה.

גם כאשר משווים כרטיסים גרפיים כנראה שיתקבלו תוצאות שונות תחת מערכות הפעלה שונות עקב אי תאימות של הדרייברים בין מערכות ההפעלה וגם ההבדלים בין שימוש ב-DXVA2 מול VAAPI בלינוקס (ברוב המקרים).
עד היום לא יצא לי להיתקל באף ביקורת רצינית שעסקה בנושא רק בתגובות משתמשים.

הנה קישורים שגם הם ריקים מתוכן אך מפרטים קצת יותר
http://forum.xbmc.org/showthread.php?tid=172688
http://www.tomshardware.com/reviews/video-transcod...

_________________
Radio-IL: פלייליסט תחנות הרדיו ל-IPTVSimple | Logos-IL: אייקונים לעידן+ ותחנות הרדיו | XBMC on Linux for Arm | Twitter
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
freedom_il (דרור)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 194
מספר הודעות: 2142

 #5  נשלח: ב' 09/09/2013 8:47

dhead אני מקווה שאתה קורא את התגובה שלי אז ככה:
קודם כל, לא צריך ישר לפסול מישהו אחר. באמת בדקתי וניסיתי הרבה אפשרויות ב XBMC וב madVR ואלה התוצאות הטובות ביותר שהגעתי בכל אחד מהם. אני לא הדיוט אלא משתמש די ותיק ומנוסה.
1. באמת לא כתבתי מה אני משווה ב XBMC אז ערכתי את השרשור. הוספתי את האינפורמציה שאני משתמש ב Intel i7-3770.
2. אני מכיר את הלינקים ששמת, לפי מה שכתוב שם ונבדק, אינטל נותן תוצאה טובה מאוד אם לא הכי טובה ב DXVA. לכן גם הוצאתי כרטיס מסך של ATI שהיה לי (HD7770) כשהחלפתי מעבד והתחלתי להשתמש ב XBMC בכלל. זה באמת נכון ואינטל נראה טוב יותר משמעותית.
3. הנה לינק אחר. http://www.avsforum.com/t/1457107/dxva2-in-xbmc-fr... תגלול קצת למטה ותראה שמישהו שם שם טבלאות שמסבירות באילו אלגוריתמים משתמשות כל החברות ב DXVA ומה לדעתו הכי טוב.
4. ניסיתי את מה שהוצע בלינק הקודם ובנוסף גם אלגוריתמי תוכנה (שחלקם מואצים בעזרת כרטיסים גרפיים) שמצויינים פה: http://wiki.xbmc.org/index.php?title=Video_playbac...
5. לצערי לא הצלחתי להגיע לאותה איכות תמונה ב XBMC כמו ב madVR על Jinc. אם אתה יודע משהו שאני לא ויש לך המלצה למשהו טוב יותר עבורי, אשמח לשמוע. ניסיתי DXVA2, גם DXVA בחלק מה pipe של עיבוד התמונה וכו' וכו'.
6. מדובר ספציפית באלגוריתם Jinc ב madVR. לדוגמא Lanczos ב XBMC מול Lanczos ב madVR דומים מאוד בחידוד (חוץ מהצבעים אבל ממש שוני קטן). ההבדלים במקרה הזה לא היו מצדיקים פתיחת שירשור...
7. דיברתי עם חברים בעבודה (נחש איפה) ואכן משתמשים בדרייבר של אינטל (הנה התשובה) ב DXVA באלגוריתם Lanczos ב Video Scaling. הרוב ממומש בחומרה בסוג של fixed function.

קראתי על האלגוריתמים האלה ו Jinc באמת מחשב טוב יותר. אם זה מעניין אותך, מדובר בסוג של pixel supersampling כלומר דגימה של די הרבה פיקסלים מסביב לכל פיקסל כדי לייצר את התמונה הטובה ביותר. האלגוריתמים הטובים נעים בין 24-36 פיקסלים ומעלה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dhead666
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2009
הבעות תודה: 884
מספר הודעות: 2975

 #6  נשלח: ב' 09/09/2013 11:51

freedom_il,
התגובה שלי היא בהתאם לכך שהמידע שנמסר בפרסום הראשוני היה מאוד חלקי ולכן השרשור נראה פופוליסטי.
הידע שלי בנושא הוא לא רב בכדי שאוכל להגיב לנושא כראוי, לדעתי עכשיו קצת יותר ברור אך עדיין חסר מידע.

השאלה העיקרית היא מהו המקור שלך ?
נראה לי שבהתייחס לפורום זה המצב האידיאלי הוא מקור 1080P בביטרייט גבוה ופלט באותה רזולוציה על מסך טלוויזיה, כך לא צריך לעבור דרך אלגורתמים של Upscaling (שמדבר על רזולוציה, להבנתי המינוח שהזכרת צריך להיות Chroma Upsampling).
אם המקור שלך עובר Upscaling בהחלט יתכן שהתמונה "מוחלקת" ו"הולך לאיבוד" מידע כתוצאה מאלגוריתם בכרטיס הגרפי שמופעל על הוידאו ולכן ההבדל.

השרשור שהזכרת גם מאוד חלקי ולא ממש מוסר מידע שימושי, אין שום מידע לגבי לינוקס (מאוד רלוונטי למשתמשי OpenELEC), מוזכרים אלגוריתמים שבשימוש עם Scaling שזו פעולה לא רצויה במצב אידיאלי.
השאלה האם נעשה שימוש באלגוריתמים של Resampling והאם יש Post Processing נוסף בכרטיס הגרפי, לזאת אין תשובה.

המסקנה שלי היא שאף אחד לא התייחס עד היום לנושא כראוי,
אשמח לקרוא ביקורת אמיתית ומקצועית בנושא שכמובן לא רק משווה פלט ממחשב אלא גם מפתרונות חומרה נוספים כמו נגני BD, סטרימרים ומעבדי וידאו,
בינתיים לא השתכנעתי.

_________________
Radio-IL: פלייליסט תחנות הרדיו ל-IPTVSimple | Logos-IL: אייקונים לעידן+ ותחנות הרדיו | XBMC on Linux for Arm | Twitter
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
freedom_il (דרור)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 194
מספר הודעות: 2142

 #7  נשלח: ב' 09/09/2013 12:14

המקור הוא mkv של 1080p אבל התוצאה קונסיסטנטית גם ל 720p (כאשר גם ב madVR וגם ב XBMC אני משתמש ב scaling של DXVA).
התמונה שצילמתי היא של המסך כשהחלונות מוקטנים אבל זה נראה זהה גם במסך מלא. שים לב שזו תמונה אחת של שני הנגנים side by side ולא הדבקה של שתי תמונות. כמו שאמרתי, זה נראה כמעט אותו דבר גם במסך מלא. הצילום מספיק טוב כי גם ככה המצלמה גורמת לאיבוד של חלק מהמידע למרות שהיא טובה מאוד...
מה ש madVR מגדיר בתור chroma upscaling ב XBMC נקרא video scaling. זה בעצם התהליך של רינדור התמונה למסך. וכן, זה chroma upsampling ככל הנראה.
אין שום post processing באף מקום שאינו המסך עצמו וכמו שציינתי הוא זהה בשני המקורות (התמונה צולמה בפעם אחת).

אתה לא יודע כמה אני רוצה השוואה כזו של סטרימרים מול מחשב. ניסיתי לשאול פה בפורום גם במחשוב וגם בסטרימרים ואף אחד לא ענה כי ככל הנראה לאף אחד אין מידע.
לי לקח הרבה זמן לעשות את ההשוואה הזו כמו שצריך ולהיות בטוח בעצמי לפני שפתחתי את השרשור. אני מקווה שתסמוך עלי שעשיתי עבודה לפחות טובה אם לא יותר מזה. רבים בפורומים אחרים טוענים ש madVR נותן איכות טובה יותר מ XBMC ולי לקח כמה זמן לאשר את זה בצורה ודאית.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
freedom_il (דרור)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 194
מספר הודעות: 2142

 #8  נשלח: ג' 10/09/2013 22:13

הקפצה עם עדכון נגן נוסף. תודה ל Fima על ההמלצה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > תוכנה - KODI


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht