שמעון, מסתמן אם כך שאולי הכי טוב לערוך את המבחן באחד הלוקיישנים של AV1 בהרצליה או בת"א.
נשאלת השאלה אם יש לך שם מטריצה שתאפשר בחינה עיוורת של מקורות ושלשילוב שלה בסטאפ אתה כבר מורגל.
דרך אגב, התקיים מבחן עיוור ארוך טווח של כבלים במערכות האישיות של חברים שונים בפורום Head-Fi, והתוצאות היו אקראיות למדי...
מבחן עיוור
- epony (פותח השרשור)
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
- epony (פותח השרשור)
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
אולי אפשר ראשית לוודא עם הנבחן שבאופן בלתי-עיוור הוא שומע את ההבדלים להם הוא טוען, בין שני מושאי ההשוואה הספציפיים.epony כתב:זו אחת הסיבות שביקשתי בפוסט המקורי לעשות מבחן עיוור גם לעניין ההרצה/ברייק-אין.DigiSUN כתב:האם אתה טוען שבגלל שלא נעשה "ברייק-אין" המבחן עשוי להיות לא תקף?
האם טענתך לגבי "ברייק-אין" תקפה (לדעתך) גם לגבי כבלי חשמל, שקעים ומפצלים?......
ואז, לאחר הבדיקה הראשונית הזאת, להפוך את המבחן לעיוור (עם אותם פריטים ספציפיים כמובן).
- Av1
- עוסק בתחום
- הודעות: 1276
- הצטרף: יולי 2007
- שם מלא: שמעון מור יוסף
- נתן תודות: 1 פעם
- קיבל תודות: 27 פעמים
- יצירת קשר:
DigiSUN כתב:האם אתה טוען שבגלל שלא נעשה "ברייק-אין" המבחן עשוי להיות לא תקף?
האם טענתך לגבי "ברייק-אין" תקפה (לדעתך) גם לגבי כבלי חשמל, שקעים ומפצלים?
כאשר אתה מציג את אפשרויות 1 ו- 2 יחד (יכול להיות שההבדל נשאר, יכול להיות שההבדל "הולך ומתאזן")
- אתה הופך את טענת ההבדלים לחסינת הפרכה (מבחינה לוגית), וזה לא ראוי.
אותו הדין לגבי השפעת המטריצה - זה הופך את העניין לחסין-הפרכה. ומכאן מגיעים לפרשנות שלי: שזהו פשוט תירוץ....
1 יש משהו בכך שציוד שאינו חם נשמע שונה {באוזני} ולכן יש סיכוי {לאחר שאדע את רשימת ההציוד המועמד} שאבחר לשמוע לפני כן {במידה ויתאפשר לי} בכדי לדעת שאכן נעשתה הרצה
2 אני איני מפחד לאמר "זה לא עובד" / "אין הבדל" / ועל כך יעידו מאות לקוחות שבהרבה מקרים התייעצו לגבי ציודים שנראו להם ושמעו ממני "ההבדל אינו מצדיק את המחיר"
לעניין כבלי חשמל, תקעים, כבלי חיבור, ראשים {סופיות כבלים}, מבודדים, מרימי כבלים, פקקים סוגרים משכחי רעידות, סטנדים לציוד...
דעתי וניסיוני במוצרים שהובאו לעיל היא שבציוד שהובא לעיל מאותה הרמה העניין עבורי יותר קשה לאבחנה מיידית {לא שאינו קיים אלא שרוב המוצרים מצריכים יותר זמן אבחנה} ובייחוד בסביבתי כיום {בעבר היה לי חדר האזנה ייעודי ובו הכל היה ניתן לאבחנה מהירה אך זה מס' שנים שאיני שומע בחללים שאינם "סטריליים" עבורי}
האופציה הטובה ביותר בכדי לבודד ולשמוע בצורה מהירה השפעה היא להאזין במצב מסויים זמן מה ומיד לאחר מכן לשנותו על ידי החסרה של אותו מוצר שנבדק ולא ע"י הוספה של מוצרים
לכן {והנה התגובה לעניין המטריצה} במידה ואפשרי ובמידה ומעוניינים לקיים מבחן נכון אז לתת את החומר לנבחן בכדי שיתכונן עליו וילמד אותו ואז ביום המבחן הדברים יהיו יותר מהירים ומדוייקים {במידה והם קיימים} ובכך לחסוך את כל התשובות שאולי אמורות להישמע כמו "צריך יותר זמן" צריך בריק אין" וכל מיני תשובות לא רציניות {כן גם עבורי זה נשמע מתחמק}
חשוב לי להבהיר
איני מתנער מדבר, האמת שרציתי לכתוב בסוף התגובה האחרונה שלי שלא ישתמע חלילה שאני מהסס/ מפחד/ לא מעוניין/ חושש לבצע את הניסוי והמבחן אבל חשבתי שיהיו שיבינו את הדברים בצורה יותר בוגרת ולכן זה לא נכתב.
אז בכדי שלא יובן דבר לא נכון
במידה והתנאים שהצבתי יכובדו אין לי בעיה עם המבחן ואני מאוד מעוניין לקיימו
אולי סוף כל סוף אצליח להעביר את המסר שבמשך שנים דגלתי ודחפתי
מוסיקה אמורה לרגש, רק היא - והיא בלבד, ולא חשוב מה הגורם לכך.
בין אם היא בוקעת ממערכת מיני, טרנזיסטור, נגן רחוב, הופעה חיה, מערכת HI-FI או מערכת סטריאו אולטרה high-end, בין אם כתוב על ההגברה מרק לוינסון ובין אם דוד את דוד זה ממש לא משנה מי בנה אותה, ממה ואיך, כמה היא עלתה ואיך היא נראת.
מערכת סטריאו אמורה לעשות מוזיקה מרגשת ולא חשוב איך היא עושה זאת ומה הגורם לכך וכל עוד היא אינה עושה כן זו אינה מערכת סאונד ולכן אינה מצדיקה מבחינתי שום השקעה ולצערי הרב לא רוצים להפנים זאת והסיפורים רבים מאוד על אנשים שקונים ציודים בגלל סיבות שונות ומשונות ולא בגלל התוצאה שלהם בסאונד.
נערך לאחרונה על ידי Av1 ב 10/10/2013 16:39, נערך פעם 1 בסך הכל.
- bariko
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8903
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1449 פעמים
- קיבל תודות: 347 פעמים
שלום,
קודם כל בהחלט מדובר ביוזמה מבורכת.
מקווה שהאירוע אכן ייצא לפועל.
ברצוני להזכיר שבעבר היו כאן וויכוחים רבים (עם התלהטות יצרים, שהגיעו עד אפילו לנעילת השרשורים) בנושא של הגברה .
-האם רסיבר לבד, יכול להניע היטב רמקולים שכביכול קשים לדחיפה
-האם רמקולים איכותיים ויקרים מאוד, מחייבים בהתאמה גם מגבר באותה רמת מחיר.
-האם למוסיקה, מגבר ייעודי עדיף ללא עוררין על רסיבר.
מקווה שנושאים אלה יכללו בבדיקה.
לפרוטוקול , אני מוכן שהבדיקה תיערך אצלי, רק שיצטרכו להביא גם ציוד אחר לצורך השוואה...
קודם כל בהחלט מדובר ביוזמה מבורכת.
מקווה שהאירוע אכן ייצא לפועל.
ברצוני להזכיר שבעבר היו כאן וויכוחים רבים (עם התלהטות יצרים, שהגיעו עד אפילו לנעילת השרשורים) בנושא של הגברה .
-האם רסיבר לבד, יכול להניע היטב רמקולים שכביכול קשים לדחיפה
-האם רמקולים איכותיים ויקרים מאוד, מחייבים בהתאמה גם מגבר באותה רמת מחיר.
-האם למוסיקה, מגבר ייעודי עדיף ללא עוררין על רסיבר.
מקווה שנושאים אלה יכללו בבדיקה.
לפרוטוקול , אני מוכן שהבדיקה תיערך אצלי, רק שיצטרכו להביא גם ציוד אחר לצורך השוואה...
- freedom_il
-
- חבר ותיק
- הודעות: 2159
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 80 פעמים
- קיבל תודות: 196 פעמים
בנושא הכבלים: עזבו לרגע מה יותר טוב או פחות טוב, יכולה להיות פרשנות של טעם אישי בנושא.
השאלה החשובה היא האם בכלל יש הבדל. אני לא מוטה ובהשקפתי נמצא בין מה שהוגדר פה "אודיופיל" לבין מה שהוגדר "טכנוקרט" למרות היותי בעל רקע והשכלה טכנית גם בחשמל. פעם אחת בלבד בחנתי כבלים שונים וגם זה לא ברצינות ולכן אשמח לדעת בעצמי אם אני מצליח לשמוע הבדל:
1. האם יש הבדל בין כבל "תחנה מרכזית" לכבל איכותי ממש (אני משער שכן - התנגדות וקיבול שונים משמעותית).
2. האם יש הבדל בין 2 כבלים שמוגדרים טובים -מאות שקלים לאלפי שקלים למשל (אני בספק אם ההבדל יהיה מורגש אבל לך תדע...
בקיצור, מקווה שיהיה כזה מפגש ואני אשמח ואנסה להגיע (למרות שרוב המפגשים האלה נערכים תמיד באיזור המרכז ואני מחיפה...)
השאלה החשובה היא האם בכלל יש הבדל. אני לא מוטה ובהשקפתי נמצא בין מה שהוגדר פה "אודיופיל" לבין מה שהוגדר "טכנוקרט" למרות היותי בעל רקע והשכלה טכנית גם בחשמל. פעם אחת בלבד בחנתי כבלים שונים וגם זה לא ברצינות ולכן אשמח לדעת בעצמי אם אני מצליח לשמוע הבדל:
1. האם יש הבדל בין כבל "תחנה מרכזית" לכבל איכותי ממש (אני משער שכן - התנגדות וקיבול שונים משמעותית).
2. האם יש הבדל בין 2 כבלים שמוגדרים טובים -מאות שקלים לאלפי שקלים למשל (אני בספק אם ההבדל יהיה מורגש אבל לך תדע...
בקיצור, מקווה שיהיה כזה מפגש ואני אשמח ואנסה להגיע (למרות שרוב המפגשים האלה נערכים תמיד באיזור המרכז ואני מחיפה...)
נכון מאוד, וחשוב להדגיש את זה, מהסיבה שהרבה מהטוענים להבדלים מגבים את הצד שלהם בטענה ש"המדע אינו יודע למדוד או לכמת יופי של צליל או מוסיקליות". ובכן, התשובה היא כפי שאתה אומר: אין קשר בין כימות אופי ההבדל לקביעה האם בכלל קיים הבדל - שזה מה שאנחנו רוצים לבדוק כאן.freedom_il כתב:בנושא הכבלים: עזבו לרגע מה יותר טוב או פחות טוב, יכולה להיות פרשנות של טעם אישי בנושא.
השאלה החשובה היא האם בכלל יש הבדל....
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75316
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
לגבי התכוננות מראש - אני חושב שזה סופר ליגיטימי ולא בעיה.
צריך כאן להזהר לא לנסות ולהכניס יותר מדי למפגש אחד. זה רק יגרום לעומס חומר. כדאי להתמקד במבחן אחד או שניים לכל היותר, לא לשכוח שמדובר כאן באנשים ושזה לוקח זמן ומאמץ ואין שום סיבה להגיע לתשישות.
כדאי לבחור משהו (או שני דברים) מעניינים ולהתמקד בהם ולא "תפסת מרובה לא תפסת".
צריך כאן להזהר לא לנסות ולהכניס יותר מדי למפגש אחד. זה רק יגרום לעומס חומר. כדאי להתמקד במבחן אחד או שניים לכל היותר, לא לשכוח שמדובר כאן באנשים ושזה לוקח זמן ומאמץ ואין שום סיבה להגיע לתשישות.
כדאי לבחור משהו (או שני דברים) מעניינים ולהתמקד בהם ולא "תפסת מרובה לא תפסת".
שלום לכולם,
כאחד שביצע עשרות בדיקות כאלה בעבר לעצמי ולאחרים , אדגיש מס' נושאים חשובים שנדרש להקפיד עליהם לפני ביצוע בדיקת ההאזנה .
1. שני סוגי הציוד חייבים להבדק מבחינת עוצמה בכ- 10 תדרים שונים מהנמוך לגבוהה , ושתי התוצאות חייבות להיות זהות כדי 0.1 dB .
חשוב להבין שעל מנת שיהיו הבדלים שמיעים ההבדלים הנמדדים צריכים להיות גדולים מ-0.1 dB ,כמובן ובמידה וההבדלים גדולים מכך, אין עניין בכל הבדיקה.
2. לדעתי חשוב מאוד לקעקע אחת ולתמיד את הטענה ש"ציודים שנמדדים זהה יכולים להשמע שונה" , ולכן קיום התנאי בסעיף 1 הוא תנאי מחייב.
3. בדיקת העוצמות חייבת להעשות חשמלית (ולא אקוסטית ) על הדקי הרמקול . (לא חייבים להפציץ בעוצמות)
4. למען אמינות סטטיסטית נאותה נדרשים כ-16-20 בדיקות לנבחן , אולם מס' בדיקות כה רב מתיש בהחלט - לכן יש לחלק את הבדיקה ל- 2-3 סשנים שונים , רצוי בימים שונים !!!
5. מאחר ולא רצוי לערוך יותר מ-5-6 מבחנים לסשן למשתתף , ויש זמן עודף ,רצוי לבחון יותר ממשתתף בודד - ואז מתקבלת גם אמינות סטטיסטית טובה יותר.
וכמו שאמרתי בעבר , אני מוכן לנדב את ציוד המדידה ולעזור במתודולוגיה ....ובמידה ואני מלחיץ מישהו מהניבחנים אני לא חייב להיות נוכח בבדיקה עצמה
בהצלחה לכולנו.....ושהצדק (באשר הוא ) יצא לאור
כאחד שביצע עשרות בדיקות כאלה בעבר לעצמי ולאחרים , אדגיש מס' נושאים חשובים שנדרש להקפיד עליהם לפני ביצוע בדיקת ההאזנה .
1. שני סוגי הציוד חייבים להבדק מבחינת עוצמה בכ- 10 תדרים שונים מהנמוך לגבוהה , ושתי התוצאות חייבות להיות זהות כדי 0.1 dB .
חשוב להבין שעל מנת שיהיו הבדלים שמיעים ההבדלים הנמדדים צריכים להיות גדולים מ-0.1 dB ,כמובן ובמידה וההבדלים גדולים מכך, אין עניין בכל הבדיקה.
2. לדעתי חשוב מאוד לקעקע אחת ולתמיד את הטענה ש"ציודים שנמדדים זהה יכולים להשמע שונה" , ולכן קיום התנאי בסעיף 1 הוא תנאי מחייב.
3. בדיקת העוצמות חייבת להעשות חשמלית (ולא אקוסטית ) על הדקי הרמקול . (לא חייבים להפציץ בעוצמות)
4. למען אמינות סטטיסטית נאותה נדרשים כ-16-20 בדיקות לנבחן , אולם מס' בדיקות כה רב מתיש בהחלט - לכן יש לחלק את הבדיקה ל- 2-3 סשנים שונים , רצוי בימים שונים !!!
5. מאחר ולא רצוי לערוך יותר מ-5-6 מבחנים לסשן למשתתף , ויש זמן עודף ,רצוי לבחון יותר ממשתתף בודד - ואז מתקבלת גם אמינות סטטיסטית טובה יותר.
וכמו שאמרתי בעבר , אני מוכן לנדב את ציוד המדידה ולעזור במתודולוגיה ....ובמידה ואני מלחיץ מישהו מהניבחנים אני לא חייב להיות נוכח בבדיקה עצמה
בהצלחה לכולנו.....ושהצדק (באשר הוא ) יצא לאור
- epony (פותח השרשור)
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75316
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים