למה מכונות מנוף לא נפוצות יותר?

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
megahertz (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 74
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

למה מכונות מנוף לא נפוצות יותר?

נושא שלא נקרא #1 

אני אתחיל בזה שכל העניין שלי הוא תיאורטי כרגע, כי אין לי את התקציב לרכישה כזאת, אבל אני קורא דעות וביקורות, ובכללי התחום מעניין אותי.

אחלה, עכשיו השאלה:
אני לא מצליח להבין למה מכונות מנוף לא נפוצות יותר, בשוק הביתי בעיקר (בבתי קפה אני מבין את הבעייתיות).
מבחינת תקציב, הביתיות (אלקטרה - 7 אלפים, סטרגה - 9 אלפים, או אפילו לונדיום - להערכתי 12 אלף אחרי משלוח ומיסים) לא משמעותית רחוקות ממכונות E61 טובות.
מבחינת איכות הקפה, עושה רושם שיש הסכמה שמנוף מפיקות קפה טעים יותר.
ברור לי שזה עניין של טעם, אבל אני מדבר בקווים כלליים כרגע.

האם זה עניין של נוחות תפעול?
אנשים מעדיפים ללחוץ על כפתור מאשר למשוך ידית?
כי אם כן, אז בלונדיום לדוגמה, אפילו לא צריך קולינג פלאש. נראה לי כמו פחות התעסקות, בשורה התחתונה.

אני יודע שהן דורשות טחינה דקה יותר, ולכן מטחנה יקרה יותר, אבל חוץ מזה, יש עוד משהו?

אני מרגיש שאני מפספס משהו חשוב וגדול, אולי מישהו פה יכול להצביע על זה בקלות.

יכול להיות שאני נוסטלגי (ממה שאני קורא פה בפורום, הרבה אופנוענים מתנהגים ככה משום מה), אבל יש משהו קסום בעיניי במכונות האלה. מצד שני, גם בתקליטים.


שוב, לא מחפש המלצה למכונה, לא שואל מה יותר טוב, פשוט מתעניין בתחום וזה משהו שמשגע אותי לאחרונה.
אשמח לשמוע מהתובנות שלכם.


נ.ב.
כיף לי לקרוא פה, תמשיכו ככה :)

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

Re: למה מכונות מנוף לא נפוצות יותר?

נושא שלא נקרא #2 

megahertz כתב:מבחינת איכות הקפה, עושה רושם שיש הסכמה שמנוף מפיקות קפה טעים יותר.
...
יש לי רק דבר אחד לומר על זה:

קוד: בחירת הכל

Exception in thread "main" java.util.InputMismatchException
        at java.util.Scanner.throwFor(Unknown Source)
        at DivideByZeroNoExceptionHandling.main(
           DivideByZeroNoExceptionHandling.java:20)
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

megahertz (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 74
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

הלינק לא עבד, אבל אני יכול לנחש מה היה בו.
בכל מקרה, אולי הייתי צריך לבחור את המילים שלי יותר בזהירות.

ועדיין, אחרי הסקירה שקראתי על הסטרגה, עושה רושם ש**יש אנשים** (יותר טוב?) שחושבים שמכונות מנוף מוציאות קפה טוב (לא יותר או פחות ממכונות אחרות).
אם זה המצב, ובהתחשב בפערי המחירים שציינתי, אני לא מבין למה לא רואים יותר כאלה.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

זה לא היה לינק.
זו היתה הדרך הגיקית-תכנותית שלי לומר שהנחת העבודה שלך כאן שגויה :)
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

זקן-רגל
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: ספטמבר 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שוט ממנוף קפיץ

נושא שלא נקרא #5 

לטעמי, קפה מראש מנוף עם קפיץ מרגיש יותר טעים ויותר סירופי.(סליחה שאני לא יודע לדבר על גוף ועפיצות וכל זה)
כאילו שהלחץ במשאבה(9 בר לפחות) קצת ׳אלים׳ מדי, סוג של עינוי אכזרי לעוגיה, שמייצר הרבה מדי קרמה לדעתי. אני אוהב שיש גם קפה לשתות מתחת כל הקרמה. לעומת זאת, פעילות המנוף אגרסיבית פחות והלחץ משתנה לאורך החליטה באופן שמיטיב עם הקפה. למעשה, הלחץ במנוף מסחרי חד קפיצי מתקרב ל9 בר רק בשיא הלחץ, ורוב השוט נחלט בלחץ נמוך יותר, מה שמביא לטעם יותר מעודן וטוב(לדעתי)

בנושא הפופולריות של מכונות מנוף ביתיות, אני חושב שיש אשמה מרכזית שנקראת יורופיקולה. רוב הפאבוני נמכרות לאנשים שלא בדיוק מתכוונים ללמוד את רזיה, ואין ביכולתם לאלף את הטמפרטורה בעת השימוש בה. הדבר טראומטי לחלק מהאנשים, וכיוון שפעם היתה הפאבוני אחת המכונות הביתיות היחידות בשוק, נוצרה דרישה למשהו קל יותר לאילוף, ובדרך נשכח הדוד הפתוח הגאוני ומכונות הקלאב הקלות לשימוש, וקיבלנו את מפלצות המשאבה חסרות החן של היום.
ממליץ בחום לצפות בסקירה של Orphan Espresso על QuickMill OMRE בשביל להבין את יתרונות המכשור האוטומטי על המנוף המכני(רמז: אין הרבה).
[url=]
״דודי זקני מנקיי הדעת שבירושלים היה. בנפש סוערה הייתי מביא לפניו שאלות באורחות חיים ובהנהגת עולם. והוא היה משיב במתינות: אספר לך מעשה באחד מבני ירושלים. וכשגמר את המעשה, חייך ושתק. מתוך המעשה נפתרה שאלתי.״

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
הודעות: 5010
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 286 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

כמו שהבנת מר מגהרץ, אין הסכמה.
למעשה, אחת הסיבות שעוד לא שדרגתי את האלקטרה מנוף שלי, היא שקשה לי להחליט על מה באמת ללכת:
- E61 למיניהן, עדיף דאבל בוילר, עם כל היתרונות הידועים (התוצאה בכוס ברמה גבוהה מאוד, תחזוקה פשוטה יחסית ובכלל מוצר סטנדרטי עם שוק נלווה אינסופי). החסרון בעיני הוא המראה, רובן לא יפות בעיני
- בזרה BZ10 , לא יקרה, לא E61, ומאוד יפה בעיני. הבעיה היא שעוד לא ניסיתי אותה
- בזרה סטרגה, מכונה מופלאה, טעם עדין וקרמי, כמו הסוכריות של סבא. חסרון - אשתך לא תוכל להשתמש בה גם אם תרצה. יש בה משהו אגרסיבי יותר ממכונות מנוף אחרות, כנראה בגלל שילוב המשאבה. פייבוריטית אצלי. מפריעה לי העובדה שאין הרבה אפשרויות משחק כמו במכונות המקצועיות האחרות, כמו למשל במכונות דאבל בוילר שמאפשרות כוונון טמפ' , או לחץ חליטה.
- אלקטרה מיקרוקסה סמיאוטומטיקה, האחות של הנוכחית שלי, הביסה עד היום כל מכונה אחרת שניסיתי מולה, כולל כמה שמות מרשימים במיוחד. מכונה פשוטה יחסית ומאוד יפה, ואף אחד לא מצליח באמת להבין איך היא מנפיקה מנות ברמה כה גבוהה.
אגב האופציות למעלה גם מתועדפות, ככה שיש מצב שאני אמצא את עצמי יום אחד עם צעצוע דאבל בוילר. ולא בגלל רמת הקפה - אני די בטוח שבמבחן עיוור הסטרגה תנצח אצלי. הסיבה היא שבא לי לגוון.
what's next?

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 260 פעמים
קיבל תודות: 559 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

לדעתי זה מאוד תלוי באדם, הרבה מעדיפים טכנולוגיה ועזרים אלקטרונים משוכללים כדי שתהיה להם שליטה על כל פרמטר ויש כאלה שאוהבים משהו אנלוגי וקלאסי שעושה את העבודה בפשטות.
חוץ מזה שמנוף משדר הארד קור ונראה מורכב למי שלא התנסה ולמעשה ההיפך הוא הנכון ...

2 סוגי המכונות מעולים וכל אחד יבחר מה טוב לו, אני רק יכול לומר אחרי לא מעט מכונות כולל E61, אלקטרה, מנופים קטנים, סטרגה - הלונדיניום לוקחת אותן בכל אספקט וזו המכונה שתשאר אצלי שנים רבות קדימה.

מכונת מנוף מסחרית מאפשרת לך לחלוט סינגלים מעולים, לקבל קשת טעמים שונה ועדינה יותר מבלי להתפשר על שום אספקט כגון גוף וכו' והקפה מיוחד, מתוק עם ארומה מאוד מיוחדת.

צורת ההפעלה מאוד קוסמת לי אישית, היופי הוא בפשטות ובהרגשה שאתה שולט בחליטה בצורה ידנית ללא עזרים אלקטרונים, אין רעש והשקט משכר...

megahertz (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 74
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

וואו, איזה תגובות כיפיות.
לא יודע אם זה השתמע ממה שכתבתי, אבל חייב לציין שמעולם לא שתיתי ממנוף, ולצערי רק מתבסס על מה שקראתי, ועל ההבנה שלי של המכניקה וההבדלים בין סוגי המכונות.
אני אוהב להיכנס לעומק של כל תחום שמעניין אותי, וככה קרה גם פה.

מוטי:
קורה שהנחת העבודה לא נכונה, אמרתי שאולי אני מפספס משהו ;)

זקן-רגל:
אתה מחזק לי את מה שחשבתי בנוגע לטעמים.
בקשר למכונות - ובטח מהסרטון שהעלית - אני ממש לא מבין למה המנופים לא השתלטו לפני העלייה של ה-E61 (נשמע כמו סרט מד״ב גרוע).
בהיסטוריה אני לא בקיא בשום צורה, בטח לא בקפה.

היום, עם התקדמות האלטרוניקה, אני יכול להבין למה אנשים חושבים אוטומטית שלמכונות מבוססות משאבה יהיה יתרון על פני משהו מכני ״פשוט״ כמו מנוף.
אני כבר שומע את הטיעונים בראש:
״מה, בטח המחשב של המכונה מבקר באופן אוטומטי את לחץ החליטה בהתאם לאלגוריתם חכם״


hosq:
אכן נראה שאין הסכמה, לפחות מכל מי שאין לו מכונת מנוף בבית ;)
אני מסתכל על כל התחום הזה כאחד שלא תמיד מונע מהרציונל, והרבה פעמים תלוי-רגש.

נשמע שיש לך עוד יותר ממכונה אחת בעתיד שלך, אם אתה שואל אותי.
אני בטוח שתהנה מאיזה שלא תקנה, ובמקרה הכי קיצוני, תמיד תוכל למכור ולקנות אחת אחרת.

לגבי ״אישתי״ - למזלי אני רווק בן 24 וההחלטות שלי בחיים לא נובעות משיקולים כאלה (שיקולים אחרים לעומת זאת, יש יותר מדי).


כפיר:
אני חייב להודות שכל פעם שאני קורא הודעה שלך אני יושב על הקצה של המושב.
לא יודע איך, אבל אתה מצליח לקלוע למחשבות שעוברות לי בראש עוד לפני שהן עברו שם.
בדר״כ אני נמנה על אלו שמעדיפות טכנולוגיה, אבל משהו במכונות מנוף פשוט יפה מאוד בעיניי, ומשדר לי ״נכון״.
שוב, לא נכנס לטעמים כי לא יצא לי להתנסות מספיק, אבל מבחינת תהליך העבודה זה פשוט נראה לי ככה.
הסיבה שהעליתי את הלונדיום היא שאני לא חושב שהיא יקרה לרכישה כמו שחושבים, או לפחות לא יקרה בהרבה ממכונות אחרות ברמה גבוהה.

לא רציתי להעלות את זה בהתחלה, אבל עכשיו כבר יכול לכתוב: מאותה הסיבה אני חושב למשל שה-HG One צריכה להיות מדהימה. למרות שכאן כבר באמת מדובר בפגיעה בפרקטיות לעומת מטחנה חשמלית, בניגוד, למשל, למכונת מנוף אל מול משאבה (בהנחת עומס הכנה ביתיי).

אני בטוח שיגיע היום שתהיה לי מכונת מנוף, למרות שזה פחות מקובל (מסיבות שאני עדיין לא מסכים איתן).
חלק מהקנייה ומהטקס הזה הוא נפשי לחלוטין, ואם כבר התאהבתי, וזה עוד לפני התנסות, אני בטוח שלא אוכל לוותר לעצמי על רכישה של אחת.


אני עושה את צעדי הראשונים אל תוך העולם הענק הזה של הקפה, ומאוד כיף שיש מקום כזה לקרוא ולכתוב בו.
המון תודה לכם על התגובות.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

megahertz, תענוג לקרוא את תגובת התענוג שלך :beer:

יש רק בעיה אחת. אם לדעתך הלונדיניום לא כ"כ יקרה, אז אתה הולך להחליק במדרון מאוד מאוד מאוד (מאוד!) חלקלק! :)

וברצינות: העצה הכי טובה שאני יכול לתת לך היא פשוט ללכת ולטעום את המכונות. ולא רק פעם אחת.
נסה קפה כבד, קליל, חליטת סינגל, קפוצ'ינו. כל מני סוגים. נסה להבין עד כמה נוח להפעיל את המכונה. נסה לחשוב על היומיום ולא רק על הפעלה חד-פעמית.

לכל מכונה יש יתרונות וחסרונות. ב-E61 אתה צריך לעשות קולינג פלאש שמפחיד אנשים.
הלונדיניום זקוקה להמתנה אחרי החליטה, אחרת יהיה לך portafilter sneeze.

אבל כאמור, העצה הכי טובה שאני יכול לתת לך, היא ללכת ולטעום בעצמך.
זה בדיוק כמו ביקורות על רמקולים. יש המון גוונים וסוגים, ואין נכון ולא נכון. כל אחד וטעמו הוא.

או כמו שאומרת מישהי שאני מאוד מעריך:
You are entitled to your own opinion, even if you're wrong :wink:
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

זקן-רגל
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: ספטמבר 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #10 

moti_r כתב:megahertz,

לכל מכונה יש יתרונות וחסרונות. ב-E61 אתה צריך לעשות קולינג פלאש שמפחיד אנשים.
הלונדיניום זקוקה להמתנה אחרי החליטה, אחרת יהיה לך portafilter sneeze.
...
ניתן לצמצם את הסניז מאוד בעזרת השיטה הזו:
[url=]
החל מ-1:00

[נערך, טעות טיפשית בגלל חוסר תשומת לב, סליחה]
נערך לאחרונה על ידי זקן-רגל ב 26/01/2014 22:35, נערך פעם 1 בסך הכל.
״דודי זקני מנקיי הדעת שבירושלים היה. בנפש סוערה הייתי מביא לפניו שאלות באורחות חיים ובהנהגת עולם. והוא היה משיב במתינות: אספר לך מעשה באחד מבני ירושלים. וכשגמר את המעשה, חייך ושתק. מתוך המעשה נפתרה שאלתי.״

megahertz (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 74
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

מוטי אני אלך לטעום את כולן, אל תדאג :)
אני יודע שאין כזה דבר ״מושלם״, ושלכל מכונה (או רמקול) יש יתרונות וחסרונות, ושבסופו של דבר הכל עניין של טעם, כשבקפה זה ממש מילולית.

זקן-רגל, הוידאו מרשים מאוד.
בקשר למה שניכר בעינך, וול, תשמור אותו לעצמך בבקשה.
אנחנו מדברים פה על קפה ולא עלי.

זקן-רגל
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: ספטמבר 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #12 

megahertz כתב: זקן-רגל, הוידאו מרשים מאוד.
בקשר למה שניכר בעינך, וול, תשמור אותו לעצמך בבקשה.
אנחנו מדברים פה על קפה ולא עלי.
...
סליחה, הדבר לא נאמר בכוונה רעה. התכוונתי לאמר שכדאי לך לשקול Faemina משוחזרת שמחירה פחות מחצי.
בכל מקרה, מצטער אם פגעתי או העלבתי.

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

במנוף ללא מחליף חום יש פרה אינפיוז'ן בלחץ הדוד (= 1.5 בר נגיד) לזמן שמחזיקים את המנוף למטה.
מרגע שחרור הידית המנוף מפעיל את כל כח הכח דווקא = שיא הלחץ.
ככל שהמנוף עולה הלחץ יורד וגם טמפרטורת החליטה (לא הרבה אבל קצת).

במנוף מסחרי אין סניז ולא סנוז ולא שום דבר כזה. צריך לחכות שהמנוף יעלה למעלה - כשהקפיץ נמתח לגמרי אין שום לחץ בראש. הקפיץ מפרק הכל.
זאת אחת הסיבות שמנופים פחות נפוצים בבתי קפה - צריך לחכות שהקפיץ ישתחרר לגמרי.
במנוף ביתי יכול להיות לחץ בראש גם כשהקפיץ משוחרר לגמרי.
אם נותנים פמפום עם המנוף אז מאיצים את התפרקות הלחץ כי האויר שנכנס לקפה מלמטה שובר את העוגייה.

מנוף עם מחליף חום גם דורשת קולינג פלאש - ראה סטרגה למשל.

(פאמינה זה לא ראש מסחרי והמחיר שלה מופרך - לא מצדיקה 900 יורו)
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

זקן-רגל
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: ספטמבר 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #14 

אם הייתי צריך לבחור בין קרמינה לפאימינה במחיר הזה, הייתי לוקח פאימינה. ראש מסחרי זה אוברקיל לדעתי. מבחינת הפרקטיות, הפונטה ווקיו(סאמה) לוסו מאוד מעניינת, במיוחד בגרסת השני ראשים, שגם פחות מכוערת. החסרון הוא שאומרים שאיכות הבניה לא משהו. אשמח אם משתמש פונטה ווקיו יוכל להבהיר את עניין איכות הבנייה.
״דודי זקני מנקיי הדעת שבירושלים היה. בנפש סוערה הייתי מביא לפניו שאלות באורחות חיים ובהנהגת עולם. והוא היה משיב במתינות: אספר לך מעשה באחד מבני ירושלים. וכשגמר את המעשה, חייך ושתק. מתוך המעשה נפתרה שאלתי.״

danimili
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1214
הצטרף: ינואר 2011
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 148 פעמים
קיבל תודות: 156 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

איכות הבניה היא סבירה, אבל לא מצויינת. זה תלוי לאיזה שימוש אתה צריך אותה. לבית היא מספקת.
בצרה לדוגמא בנויות היטב וממש מרגישים את זה.

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”