מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


רשימת כל המכשירים עם DOLBY ATMOS+DTS-X


עמוד 2 מתוך 2
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1326
מספר הודעות: 2747

 #16  נשלח: שבת 12/09/2015 19:32

nirmv כתב:
קודם כל mbd, למה אני מרגיש בנימה תוקפנית/מתנשאת? בוא נרגיע את הדיון. אני לא באתי להתווכח איתך.

מדוע אתה מרגיש כך רק אתה יכול לדעת . אני רגוע תמיד.

ב ATMOS מיקום הרמקולים מוגדר מראש על פי טופולוגיות 5.1.2, 7.1.4 וכו', כאשר דולבי מגדירים בדיוק את מיקום הרמקול וזויות השמע ביחס לצופה בכל טופולוגיה. על הצופה להתקין בדיוק לפי ההגדרות, אחרת מיקום האובייקטים במרחב יהיה שגוי או לא מדוייק. הפרוססור של דולבי לא מקבל את מיקום הרמקולים אלא רק באיזה תצורה בחר הצופה מבין האפשרויות המוגדרות מראש.

1.כל שדולבי עושים לגבי הקולנוע הביתי זה המלצות למיקום בכל הרכב רמקולים. הם מבינים את המגבלות בבית
וזה לא קשור למיקום הקפדני בבתי הקולנוע המסחריים. אחת ההוכחות זה מיקום הרמקולים היעודיים של ATMOS
אשר מונחים עח גבי הקדמיים/אחוריים . זה דבר שלא קיים בקידוד המקורי. ובכיול הביתי חייבים לציין את זה ואז נעשה
כיול מיוחד אשר מביא זה בחשבון. בניגוד לקידודים/הקלטות מקוריים קודמים טכנאי הקול ב ATMOS לא מחליט כלום
עבור ה OBJECTS כל המידע נמצא ב METADATA וניפתח בהתאם להרכב בחדדר הנתון. זה נקבע ע'י מערכת
הכיול במכשיר שבו משתמשים. בקולנוע המסחרי הכל עובד בזמן אמת אבל בבית יש הפרדה בין ה 5/7.1 לבין
ה OBJECTS אשר מגיעים כתוספת מולבשת על גבי ה 7.1 ב BD . וזה לא עובד בזמן אמת . זה מחייב את מערכת
הכיול להגדיר עבור ה METADATA את ההרכב/מספר/מיקום ע'פ התוצאות של מיקרופון הכיול ביחס למקום הישיבה
ולמיקום הרמקולים הקבועים מראש [5/7] היות ולפי עוצמת הצליל מערכת הכיול מסוגלת לקבוע מרחקים בחדר. כך
זה נקבע גם ב 3D . עוד פעם. לגבי הקולנוע הביתי יש לדולבי רק המלצות.

ב -DTS:X זה לגמרי אחרת.
הפרוססור אמור לקבל בהזנה את מיקום הרמקולים אחד לאחד, ולפי זה למקם את אובייקטי הסאונד במרחב התלת מימדי.
אצל רוב היצרנים, הרסיבר לא יודע את מיקום הרמקולים גם אחרי כיול, לכן הרסיבר יזין את מיקום הרמקולים ל-DTS על פי ההגדרות של דולבי אטמוס, כלומר מניחים שהלקוח סידר את הרמקולים לפי התצורה של דולבי וזה מה שמזינים ל-DTS.
זה כמובן פוגע בוורסטיליות של DTS, אבל מניחים גם ככה שהצופה יבחר למקם את הרמקולים כך שיתאימו גם לדולבי, על כן DTS מתיישר על פיו.

2.הרשה לי לשאול אותך . מתי בפעם האחרונה הזדמן לך להקשיב ל DTS-X בפעולה בקולנוע ביתי או בקולנו מסחרי?
נכון. ואתה לא היחידי . אף אחד לא שמע. ואף אחד לא באמת יודע איך זה יעבוד. אבל כשמקשיבים למה שהמתכננים
והמפתחים של DTS אומרים יש כמה דברים ברורים. המעבד הוא קוד פתוח ואין בו שום דבר באמת מוגדר מבחינת
עבודה. זה כמו CLONE שמסוגל להתאים את עצמו לכל הרכב רמקולים בכל מערכת גם בבית וגם בקולנוע. לא קיימות
כאן הגדרות למיקום ולמספר הרמקולים . אין אפילו המלצות. DTS טוענים שזה לא משנה אפשר להתקין איך שרוצים
ולאחר הכיול ואם הוגדר שימוש במעבד ה DTS-X ה OBJECTS ישלחו לרמקולים במיקום הנכון ביותר עבורם וזה
לא מוגבל לאף מיקום. המעבד מקבל את פס הקול המנוגן [ומוסיף את ה OBJECTS] יוצר METADATA בהתאמה
עם מערכת הכיול והנתונים/הגדרות שהתקבלו במהלך הכיול ואז מפנה את הצלילים. ב DTS שום דבר לא מוגדר
מראש.

אם ה-3050 יודע באמת היכן ממוקמים הרמקולים מכיוון שיש לו כיול כיווני, הוא יכול להזין את המיקום האמיתי של הרמקולים ל-DTS ולא רק את התצורה על פי דולבי, וכך המיקום של אובייקטי הסאונד במרחב ע"י הפרוססור של DTS יהיה מדוייק יותר, ולא יפגע גם אם לא ממקמים את הרמקולים בדיוק לפי הספר של דולבי.

3.זאת הסיבה למערכת הכיול החדשה ב 3D ועבור מערכת הכיול של YAMAHA לא קיימות המלצות דולבי עבור
ה OBJECTS . קיים רק המצב עצמו בחדר כפי שהוגדר ונקלט במערכת הכיול. וכפי שכבר כתבתי ל DTS-X
אין מיקום רמקולים מוגדר שלהם. [הם מרוצים לעבוד ע'פ המלצות דולבי . לפחות כרגע]

ככל הנראה ימאהה לא הולכים לעשות את זה. לפחות לא ב-3050.

4.YAMAHA עשו את זה עם ה A3050 אבל לא באופן מושלם. ואז בא ה CX-A5100 ועושה את זה הרבה יותר טוב.
הבעיה היתה ביכולת העיבוד.
אתה מניח הרבה הנחות לגבי דברים שאולי לא בדיוק הבנת נכון. ולגבי מכשיר שאם אני מבין נכון מעולם לא שמעת.אז
אולי כדאי קודם כל לנסות ולהתנסות במכשיר ורק לאחר מכן להניח את ההנחות. [היי רק רעיון. לא תוקפני ולא מתנשא]


חוץ מזה אני בטוח שכיול 3d הוא מדהים, אבל זה לא מה ששאלתי.
·
אתה צודק לגבי הכיול. [לא זוכר את השאלה]
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirmv (ניר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 19, 2006
הבעות תודה: 99
מספר הודעות: 1244

 #17  נשלח: ב' 14/09/2015 8:27

מצאתי. שים לב למה שכתוב פה

ציטוט:

– Yamaha uses YPAO with RSC (Reflected Sound Control) and multi-point measurement. The RX-A3050 adds 3D angle measurement, but the speaker azimuth and elevation angles are only used by Yamaha’s own proprietary Cinema DSP 3D Listening Mode.


http://www.avrant.com/the-current-state-of-dtsx-at...

מה זה אומר על dts:x ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עמית_לגו (עמית לגו)
עורך חדשות HT
עורך חדשות HT


הצטרף בתאריך:
  Apr 18, 2008
הבעות תודה: 401
מספר הודעות: 1721

 #18  נשלח: ב' 14/09/2015 12:10

mbd
אפשר להוסיף תחת Pioneer גם את
SC-LX89
SC-LX79
SC-LX59
הם כולם תומכים כבר בDTS:X ובATMOS
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1326
מספר הודעות: 2747

 #19  נשלח: ב' 14/09/2015 12:25

עמית_לגו כתב:
@mbd
אפשר להוסיף תחת Pioneer גם את
SC-LX89
SC-LX79
SC-LX59
הם כולם תומכים כבר בDTS:X ובATMOS
·
תודה על העדכון . אבל כבר עידכנתי בניפרד.
http://www.hometheater.co.il/vt239503.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עמית_לגו (עמית לגו)
עורך חדשות HT
עורך חדשות HT


הצטרף בתאריך:
  Apr 18, 2008
הבעות תודה: 401
מספר הודעות: 1721

 #20  נשלח: ב' 14/09/2015 12:26

mbd כתב:
ציטוט:
...
·
תודה על העדכון . אבל כבר עידכנתי בניפרד.
http://www.hometheater.co.il/vt239503.html

התכוונתי לרסיברים האירופאים ולא לסדרת הELITE
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1326
מספר הודעות: 2747

 #21  נשלח: ב' 14/09/2015 12:33

nirmv כתב:
מצאתי. שים לב למה שכתוב פה

ציטוט:
...


http://www.avrant.com/the-current-state-of-dtsx-at...

מה זה אומר על dts:x ?
·
שים לב מה כתוב כאן על ההבדלים בין מערכות הכיול. [שכבר הזכרתי קודם לכן]
שהקישור שלך אפילו לא מודע לו. הקישור שהבאת גם טוען של PIONEER אין רסיברים
אשר תומכים ב ATMOS+DTS-X ואנחנו יודעים שזה לא מדויק.
http://www.hometheater.co.il/vt239973.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1326
מספר הודעות: 2747

 #22  נשלח: ב' 14/09/2015 12:37

אין בעיה אני אוסיף את כולם לרשימה.
ד'א. אתה מודע שבעקרון אלו אותם מכשירים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirmv (ניר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 19, 2006
הבעות תודה: 99
מספר הודעות: 1244

 #23  נשלח: ב' 14/09/2015 14:10

mbd, אל תהיה קטנוני. המאמר נכתב לפני שהכריזו על הפיונירים.
אתה טוען שמה שכתוב לגבי הכיול של ה-3050 הוא טעות?
יכול להיות, אבל זה עדיין מעניין שלא ראיתי אף אחד שטוען כמוך ברשת, ותאמין לי שחיפשתי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1326
מספר הודעות: 2747

 #24  נשלח: ב' 14/09/2015 15:30

הרשה לי לענות לך בפעם האחרונה ואולי הפעם תקרא ותבין את הכתוב.
כבר עניתי לך כמה פעמים לגבי מערכת הכיול. ואני מצרף את הציטוטים.
ואם אתה מתעקש לגבי מה שניכתב בקישור שהבאת . הם מסתמכים על הנתונים שהיו להם בזמנו.
נכון להיום העובדות שונות. מדוע לא תשאל אותם לגבי מערכת הכיול העדכנית של ה A5100 .
או אפילו יותר נכון כתוב ל YAMAHA ותבקש הבהרות.
ציטוט 1.
כח העיבוד של ה A5100 הוא 64 BIT לעומת 32 BIT ב A3050 . ולמי שלא מבין זה הבדל משמעותי ביותר.
ה A5100 מסוגל להוסיף DSP לכל ערוצי ה OBJECTS בזמן ניגון 3D ATMOS מלא. דבר
שה A3050 לא מסוגל לעשות . [ההבדל בשמע הוא עצום] . בזכות יכולת העיבוד החזקה מסוגלת
מערכת הכיול החדשה למצוא את מיקום ומרחק הרמקולים ב 3D בדיוק של 2.5ס'מ בחלל הנתון. [בדוק בעזרת מודד לייזר]

ציטוט 2.

4.YAMAHA עשו את זה עם ה A3050 אבל לא באופן מושלם. ואז בא ה CX-A5100 ועושה את זה הרבה יותר טוב.
הבעיה היתה ביכולת העיבוד.
אתה מניח הרבה הנחות לגבי דברים שאולי לא בדיוק הבנת נכון. ולגבי מכשיר שאם אני מבין נכון מעולם לא שמעת.אז
אולי כדאי קודם כל לנסות ולהתנסות במכשיר ורק לאחר מכן להניח את ההנחות. [היי רק רעיון. לא תוקפני ולא מתנשא]

הסברתי לך את זה לפחות פעמיים.
היות וזה חג בו נסכים שלא להסכים .
המשך חג שמח.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirmv (ניר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 19, 2006
הבעות תודה: 99
מספר הודעות: 1244

 #25  נשלח: ב' 14/09/2015 15:36

חג שמח
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 959
מספר הודעות: 13063

 #26  נשלח: ב' 14/09/2015 22:00

חסר ברשימה פיוניר lx78/88.
לגיסי יש כזה והוא כבר שומע אטמוס.
ולמיטב הבנתי עפ"י פיוניר, גם Dts-x אמור להתווסף ליכולות של הדגמים הנ"ל ע"י עדכון קושחה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mbd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 02, 2013
הבעות תודה: 1326
מספר הודעות: 2747

 #27  נשלח: ג' 15/09/2015 2:44

הוספתי אותם לרשימת ה ATMOS . עבור זה היה עידכון הקושחה.
אין אפשרות ל DTS-X .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht