שרשור תגובות: כל מה שרציתם לדעת על Dolby Atmos & DTS:X

חדשות ועדכונים של HT Magazine
zork17
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 828
הצטרף: מרץ 2005
שם מלא: zork17
נתן תודות: 47 פעמים
קיבל תודות: 31 פעמים

נושא שלא נקרא #31 

Sexter כתב:מאמר מושקע, אבל לגבי הקידוד והפענוח, כל הנאמר שם תקף יותר לפורמט אטמוס לקולנוע ולא לגרסה הביתית המאד מוגבלת. בניגוד למה שחושבים הגרסה הביתית הקידוד הוא לא בדיוק קידוד מונחה אוביקטים כמו הגרסה הקולנועית, אלא שיפור של פורמט TruHD לתמיכה של עד 9.1.4. מדובר בקידוד בסיסי של 5.1 או 7.1 (7.1 עם אפשרות שנמוך ל 5.1) שזה אומר ערוצי bed audio רגילים + תוספת של עוד מספר מאד מצומצם של אובייקטים ממוזגים יחד בגלל מגבלת הערוצים, אשר מתוכם יחד עם ערוצי ה Metadata ניתן בזמן אמת להרחיב את הקונפיגורציה לעד 9.1.4. פרוססורים שמבטיחים 16 או 32 ערוצים לקולנוע הביתי עושים זאת ע"י הוספת ערוצים בעזרת פענוח מסוג logic שרק מייצר ערוצים ורטואליים מתוך זוגות ערוצים פיזיים. דוגמה לכך זו חברת ההונאה הבאה:

http://www.trinnov.com/products/home-th ... lang=en_us

הם מוכרים פרוססור מאד מוגבל מבחינת פיצ'רים כמוג עיבוד תמונה, המבוסס על לוח אם ומעבד אינטל מיושנים ופענוח מבוסס תוכנה... את זה הם מתמחרים ב 100 אלף דולר... כנראה אפקט בפלסיבו של המחיר עובד על לא מעט אידיוטים..
...
למרות שבאתר של דולבי הם מדברים על קונפיגורציה לבית של 9.1.4, לצערי עדיין לא מצאתי פרוססור שתומך בזה במחיר של פחות מ $15000.
האם שמעת על משהו שיתמוך ב 9.1.4 בעתיד הקרוב?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #32 

אחרי שגיבשתי דעה עם עצמי לשדרג לרסיבר החדש של ימהה ה- 2050 במקום ה- 1050 (9.2 לעומת 7.2 ערוצים בהתאמה), ולאחר קריאת המאמר המצוין הזה, הבנתי איך ימהה יכולים "לדמות" אטמוס עם זוג קדמיים גבוהים.
מעיון נוסף במדריך של ה- 2050 הם בכלל ממליצים על קונפיגורציה של 5.1.4 כאשר ארבעת האטמוסים הם בתצורה של זוג קדמיים גבוהים + זוג אחוריים גבוהים. הקונפיגורציה המומלצת הבאה בתור היא 7.1.2, כאשר זו ככל הנראה זו שתיושם אצלי בפועל.

** מניח שקונפיגרוציות אלה באות לתת מענה לשימוש בקידוד החדש, כאשר אין אפשרות להתקין רמקולים בתקרה כהלכתם.
5.1.4 בשימוש בקדמיים / אחוריים גבוהים
 5.1.4 בשימוש בקדמיים / אחוריים גבוהים

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #33 

avihuli כתב:אחרי שגיבשתי דעה עם עצמי לשדרג לרסיבר החדש של ימהה ה- 2050 במקום ה- 1050 (9.2 לעומת 7.2 ערוצים בהתאמה), ולאחר קריאת המאמר המצוין הזה, הבנתי איך ימהה יכולים "לדמות" אטמוס עם זוג קדמיים גבוהים.
מעיון נוסף במדריך של ה- 2050 הם בכלל ממליצים על קונפיגורציה של 5.1.4 כאשר ארבעת האטמוסים הם בתצורה של זוג קדמיים גבוהים + זוג אחוריים גבוהים. הקונפיגורציה המומלצת הבאה בתור היא 7.1.2, כאשר זו ככל הנראה זו שתיושם אצלי בפועל.

** מניח שקונפיגרוציות אלה באות לתת מענה לשימוש בקידוד החדש, כאשר אין אפשרות להתקין רמקולים בתקרה כהלכתם.
...
·

אין קשר בין רמקולי האפקט של ימאהה לפורמטי ה3D החדשים.
מעבד הDSP בימאהה לוקח אינפורמציה מהקדמיים ופשוט שולח אותם במטריצה לרמקולי האפקט העליונים (היום זה ניקרא "front high") או האחוריים.

אולי הרמקולים ברסיברים הנל הם "דואליים" דו שימושיים - מניח
זא מיועדים גם לתת בשימוש dsp כמו שצויין - מעין אפקט (דיי סתמי חייב לציין)
וגם אולי מאפשרים להשמיע סיגנל מוקלט של אטמוס וכו...

עדיין זה רחוק מפוטנציאל
שמכתיב על Up channels במישור תקרתי מעל ראש הצופה ולא high במישור גבוה יותר מהסטנדרט.
בקיצר זה לא זה.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #34 

איתי - איך אתה אומר שאין קשר כאשר זה רשום שחור על גבי לבן במדריך ? (עמוד 24 אם בא לך לעיין...).

מסכים שזה לא יהיה אותו דבר כי האטמוס יעבוד במישור אופקי ולא אנכי מעל המאזין, אבל עדיין האופקי יהיה יחסית גבוה שכן מראש גובה ההתקנה של הגבוהים הוא ב- 1.80 מטר...
ואם נקצין ונצא מנקודת הנחה שהקדמי הגבוה יורה רק בקו ישר אז האפקט יהיה מגובה 1.80 מטר ומטה לעומת מצב שבו ההתקנה היא בתקרה ואז האפקט מתחיל מגובה תקרה כלפי מטה (ולצורך הדוגמא במקרה של מסוק נוחת מעלייך").
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #35 

מהאיור שצירפת
אין קשר לפורמטי האטמוס והdts X.

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 20360
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

נושא שלא נקרא #36 

מה שצירפת הוא סראונד בק עם FRONT HIGH.
מה הרסיבר עושה בערוצים האלו?.. מה כבר DSP של ימהה.

רמקולי לאטמוס צריכים להיות בתוך אזור הישיבה... שליש ושני שליש או מעט לפני הסראונד (או בקו איתם)
העם דורש..... כל מיני דברים

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #37 

חברים יקרים, אני לא טוען ולא אומר כלום. פשוט מביא את מה שרשום במדריך שחור על גבי לבן.
אם אני מבין משהו לא נכון - אשמח להארה בנושא.
קונפיגורצית התקנה
 קונפיגורצית התקנה

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #38 

בוקר טוב

אבי
אני חוזר על מה שרשמתי...

אולי הרמקולים ברסיברים הנל הם "דואליים" דו שימושיים - מניח
זא מיועדים גם לתת בשימוש dsp כמו שצויין - מעין אפקט (דיי סתמי חייב לציין)
וגם אולי מאפשרים להשמיע סיגנל מוקלט של אטמוס וכו...

עדיין זה רחוק מפוטנציאל
שמכתיב על Up channels במישור תקרתי מעל ראש הצופה ולא high במישור גבוה יותר מהסטנדרט.
בקיצר זה לא זה.
...
אבל תנסה :wink:

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #39 

איתי - אני איתך לכן רשמתי ואני מצטט:

** מניח שקונפיגרוציות אלה באות לתת מענה לשימוש בקידוד החדש, כאשר אין אפשרות להתקין רמקולים בתקרה כהלכתם.
...
ברגע שיימכר ה- 710 הנוכחי יירכש ה- 2050 ואז ייבדקו הקונפיגורציות הבאות (כיוון שיש לי רק זוג רמקולים אחד שמותקנים כרגע בתקרה וכרגע משמשים לטובת ערוץ הסראונד):
1. תצורה של 5.1.4 כאשר האטמוס מגיע מהקדמיים / אחוריים גבוהים
2. תצורה של 7.1.2 כאשר האטמוס יגיע מהקדמיים הגבוהים
3. תצורה של 5.1.2 + קדמיים גבוהים כאשר האטמוס יגיע מהמיקום "כהילכתו" בתקרה

** פסיכולוגית נראה לי שהכי "אתחבר" לתצורה השנייה, כי יהיה לי קשה לוותר על השבע נקודה משהו... :wink:

רק שיימכר, וננסה עם כל הרשמים שיש וכמובן דיווח ותמונות... 8)
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 20360
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

נושא שלא נקרא #40 

אז למה לא 7.1.2?
העם דורש..... כל מיני דברים

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #41 

sam22 - הלוואי... (f)פשוט אין לי אפשרות בתצורה ההתקנה הקיימת כיום. אני עם 9 רמקולים אבל עובד רק עם 7 בו"ז כי זה מה הרסיבר תומך:
* זוג קדמיים גבוהים בקיר גובה 1.80
* שלישיית במה קדמית רגילה על מזנון
* זוג סראונד שמותקנים בתקרה
* זוג בק סראונד שמותקנים בקיר מאחורי הספה

לכן, 3 האופציות שציינתי הן האפשרויות "הטובות" ביותר, כאשר ברור לי, כנראה מעל לכל ספק, שההגדרה האופטימאלית היא של ה- 5.1.2 + קדמיים גבוהים.

המערכת הנוכחית מאוזנת ומכויילת כרגע להפליא ואלמלא הג'וק שתמיד יש לי 2 רמקולים לא עובדים, אז לא הייתי בכלל מחליף... :oops:
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

mama105
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 116
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #42 

מאמר מדהים! לא פחות. כל כך ברור ופשוט להבנה. :)

Sexter
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1197
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 90 פעמים

נושא שלא נקרא #43 

@avihuli
·
ימהה מזמן הקדימו את זמנם.הקונפיקורציה הזאת היא הצעה מקורית שלהם משנת 1993 כאשר הופיע המגבר DSP-A2070 שהיה מגבר הקולנוע הביתי הראשון שלי. 80 וואט לקדמיים ולסנטר ועוד 4 ערוצים של 25 וואט כערוצי אפקט' מוגבל לפרו-לוגיק בלבד, אבל עם אינספור מצבי סראונד מאד מרשימים שימהה לא שינתה עד היום. פתרון של 4 רמקולי קיר גבוהים הרבה יותר אלגנטי ופרקטי מאשר רמקוליתקרה או רמקולים שיורים למעלה וספק אם יספקו את האפקט כמו שצריך, בעיקר עם תקרה אקוסטית שבולעת את הסאונד...

אין כמו ימהה בקולנוע ביתי. אני הולך להסתפק ב 1050 אלא אם כן הפער במחיר ל 2050 לא יהיה גבוה במיוחד...

Sexter
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1197
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 90 פעמים

נושא שלא נקרא #44 

itay123 כתב:
...
...
·

אין קשר בין רמקולי האפקט של ימאהה לפורמטי ה3D החדשים.
מעבד הDSP בימאהה לוקח אינפורמציה מהקדמיים ופשוט שולח אותם במטריצה לרמקולי האפקט העליונים (היום זה ניקרא "front high") או האחוריים.

אולי הרמקולים ברסיברים הנל הם "דואליים" דו שימושיים - מניח
זא מיועדים גם לתת בשימוש dsp כמו שצויין - מעין אפקט (דיי סתמי חייב לציין)
וגם אולי מאפשרים להשמיע סיגנל מוקלט של אטמוס וכו...

עדיין זה רחוק מפוטנציאל
שמכתיב על Up channels במישור תקרתי מעל ראש הצופה ולא high במישור גבוה יותר מהסטנדרט.
בקיצר זה לא זה.
...
אתה טועה. תקרא את ה MANUAL של הרסיברים החדשים כמו ה 2050. בפירוש רמקולי האפקט יכולים לשמש כתחליף לרמקולי תקרה ללא שום פשרות. יותר מזה, ימהה ממליצה על הקונפיגורציה הזאת על פני הקונפיגורציה של רמקולי תקרה או יורים לתקרה, כי כך עיבוד מצבי ה DSP האחרים שאינם 3D לא נפגע! המעבד של ימהה יודע ליצור אפקט של סאונד מהתקרה גם מהרמקולי האפקטים על הקירות. חשוב רק למקם אותם גבוה בארבעת הפינות עם מעט זווית כלפי מטה של כ 30 מעלות.
·

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #45 

Sexter כתב:
...
...
אתה טועה. תקרא את ה MANUAL של הרסיברים החדשים כמו ה 2050. בפירוש רמקולי האפקט יכולים לשמש כתחליף לרמקולי תקרה ללא שום פשרות. יותר מזה, ימהה ממליצה על הקונפיגורציה הזאת על פני הקונפיגורציה של רמקולי תקרה או יורים לתקרה, כי כך עיבוד מצבי ה DSP האחרים שאינם 3D לא נפגע! המעבד של ימהה יודע ליצור אפקט של סאונד מהתקרה גם מהרמקולי האפקטים על הקירות. חשוב רק למקם אותם גבוה בארבעת הפינות עם מעט זווית כלפי מטה של כ 30 מעלות.
·
...
ממליץ לך בחום לשמוע הדגמה של אטמוס "תיקרתי"...ואז לשמוע את השטות שקוראים לה רמקולי אפקט עליונים.
אין קשר בין רמקולי האפקט המיותרים האילו (עוד מ-1993 ) לאטמוס בשום צורה ואופן, נקודה!

מכיר היטב את רמקולי האפקט האילו מהרסיברים שלהם בשנות ה-90 והלאה...מיותר היה פעם ומיותר כיום...זו לפחות דעתי וניסיוני בעניין, עם היסטוריה של RX-V2090-2092-2095 (שהיה הראשון שלי)
לאחר מכן שדרגתי ל- A1 והלאה ו-איבדתי כל עניין מהרמקולים הנל.

אבל כמון שרשמתי ל- avihuli
שינסה, למה לא.

שלח תגובה

חזור אל “חדשות HT”