Kermit.
אני אנסה לעשות לך קצת סדר.
נכון לעכשיו , דירק מוגבל למספר רמקולים ולא לפורמט כזה או אחר ולכן אם לכאורה תשתמש בארקאם תוכל לקבל כיול מלא של דירק עבור אטמוס של 5.1.2 לדוגמא.
ככל שתרצה לכייל מעבר לכך, לדוגמא 7.1.2 או 7.1.4 אזי הארקאם יבצע כיול של מרחק ועוצמה לאותם רמקולים ללא כיול דירק.
בשולי הדברים (או לא בשוליים) צריכה להשאלה השאלה כמה קריטי זה כיול לרמקולים העליונים. אני מניח שזה בשוליים.
לגביי האופציות כרגע:
1. רסיבר עם דירק. נכון לעכשיו רק הארקאם. כיול של דירק עד ל -8 רמקולים. ארקאם ודירק הודיעו שעידכון יגיע בקרוב ויאפשר כיול לשאר הרמקולים.
2. הוספת פתרון בדמות ה-nano שיאפשר כיול של דירק עד 8 רמקולים. החיסרון שהנאנו מקבל lpcm ולכן אי אפשר לשדר דרכו אטמוס.
3. הוספת 88a גם של חברת minidsp (כמו סעיף 3). יאפשר גם אטמוס אבל יוגבל במספר רמקולים, סך הכל 8.
** סעיפים 2 ו-3 הם מכשירים שמתחברים לרסיברים קיימים ואמורים לבוא במקום מערכת הכיול של אותו רסיבר.
4. רכישה של פרוססורים מאוד יקרים שלtheta או datasat שיתנו פתרון של דירק עם אטמוס מלא.
5. פתרון של חיבור מחשב. דירק כבר עם גרסת ניסיון של 16 ערוצים. נכון לעכשיו 8 ערוצים בלבד.
זה מתחיל להשמיע כמו תקליט שבור אבל אם בוחנים את הדברים מבחינת האימפקט על המערכת...קרי האם כדאי להשקיע במערכת כיול ברמה מאוד גבוהה ולוותר על פורמט כזה או אחר....או שמא לוותר על מערכת כיול לטובת פורמט חדש...
מבחינתי זו בכלל לא שאלה. מערכת כיול ברמה גבוהה מאוד יהיה לה אימפקט גדול יותר באופן משמעותי מכל פורמט סאונד באשר הוא.
דולבי דיגיטל עם מערכת כיול ברמה גבוהה מאוד תמיד ישמע טוב יותר לעומת מערכת ללא RC גם אם הסרט ינוגן עם 200 רמקולים על התקרה.
זו דעתי לפחות.
רן
קופסה קטנה. שינוי דרמטי. האודיו מתעורר!
@RanMoyal
·
מודה לך מאוד על התשובה המפורטת.
אתיחס לסעיפים בתשובתך:
1. עלות גבוהה מאוד ,לא רלוונטי עבורי
2. לא תומך בפורמטים החדשים
3. האופציה נשמעת מעניינת בעלות סבירה: גם כיול מתקדם וגם תמיכה בפורמט אודיו חדש. כרגע אני בתצורה של 5.1 ולא רואה את עצמי מוסיף סאב נוסף בתקופה הנראית לעין כך ש5.1.2 אכן אמור להספיק לי כך שמגבלה של 8 רמקולים לא מהווה חסרון גדול עבורי. תמיכה ביותר משמונה ערוצים זה nice to have אם יהיה יותר לשדרוג עתידי כלשהו, אבל לא קריטי כרגע... האם נדרשת הגברה נוספת לאחר שרשור ה88A לרסיבר?
4. כנ"ל - יקר מאוד
5. האופציה המועדפות - תוכנת מחשב ולא עוד קופסא\מכשיר: כרגע תומך 8 ערוצים. האם יש אפשרות לנגן את הפורמטים החדשים? לא ראיתי שיש בקודי passthrough DTS-x\atmons. ואם לא, זה רק עניין של זמן עד שתוכנה כמו KODI למשל כן תתמוך??
אני מנגן דרך מחשב עם Kodi (הגדרתי בתוכנה passthrough עבור DTS-MA,DD-TrueHD)
ע"פ מה שקראתי בשרשור זה ובמקומות אחרים אכן למערכת כיול מתקדמת מאוד תהיה השפעה גדולה יותר מאשר רק פורמט יותר חדש. אבל אם יש אפשרות לגם וגם שלא יצריך השקעה כספית מטורפת אז למה לא?
לכן אני באמת תוהה לגבי פתרון שגם יתן לי כיול מתקדם וגם יאפשר לי לנגן את הפורמטים החדשים. אפילו אם זה אומר לקנות משהו שכרגע לא תומך בפורמטים החדשים (תוכנת מחשב למשל) ובעתיד כן עם שדרוג גרסא של קודי וכו'
תודה רבה!
·
מודה לך מאוד על התשובה המפורטת.
אתיחס לסעיפים בתשובתך:
1. עלות גבוהה מאוד ,לא רלוונטי עבורי
2. לא תומך בפורמטים החדשים
3. האופציה נשמעת מעניינת בעלות סבירה: גם כיול מתקדם וגם תמיכה בפורמט אודיו חדש. כרגע אני בתצורה של 5.1 ולא רואה את עצמי מוסיף סאב נוסף בתקופה הנראית לעין כך ש5.1.2 אכן אמור להספיק לי כך שמגבלה של 8 רמקולים לא מהווה חסרון גדול עבורי. תמיכה ביותר משמונה ערוצים זה nice to have אם יהיה יותר לשדרוג עתידי כלשהו, אבל לא קריטי כרגע... האם נדרשת הגברה נוספת לאחר שרשור ה88A לרסיבר?
4. כנ"ל - יקר מאוד
5. האופציה המועדפות - תוכנת מחשב ולא עוד קופסא\מכשיר: כרגע תומך 8 ערוצים. האם יש אפשרות לנגן את הפורמטים החדשים? לא ראיתי שיש בקודי passthrough DTS-x\atmons. ואם לא, זה רק עניין של זמן עד שתוכנה כמו KODI למשל כן תתמוך??
אני מנגן דרך מחשב עם Kodi (הגדרתי בתוכנה passthrough עבור DTS-MA,DD-TrueHD)
ע"פ מה שקראתי בשרשור זה ובמקומות אחרים אכן למערכת כיול מתקדמת מאוד תהיה השפעה גדולה יותר מאשר רק פורמט יותר חדש. אבל אם יש אפשרות לגם וגם שלא יצריך השקעה כספית מטורפת אז למה לא?
לכן אני באמת תוהה לגבי פתרון שגם יתן לי כיול מתקדם וגם יאפשר לי לנגן את הפורמטים החדשים. אפילו אם זה אומר לקנות משהו שכרגע לא תומך בפורמטים החדשים (תוכנת מחשב למשל) ובעתיד כן עם שדרוג גרסא של קודי וכו'
תודה רבה!
- epony
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
עקרונית לא נדרשת הגברה נוספת לאחר שרשור ה-88A לרסיבר, בתנאי שלרסיבר שלך יש יציאות 7.1 וכניסות 7.1 אנלוגיות. למעשה מה שקורה זה שהרסיבר מקבל את הסיגנל מהמקור/ות (סטרימר, נגן בלוריי, HTPC וכד'), מפענח את הסיגנל (ולכן יש ברמת העקרון תמיכה בפורמטים חדשים כגון אטמוס), ואז מוציא אותו ב-7.1 באנלוגי ל-88A. בשלב הזה ה-88A מבצע כיול דיראק לייב, ומוציא את הסיגנל המכוייל חזרה לחיבור ה-7.1 האנלוגי ברסיבר, ומשם לרמקולים. לצורך העניין, שילוב כזה של כניסות ויציאות אנלוגיות לכל 7.1 הערוצים הרלוונטיים לא קיים בד"כ ברסיברים ברמות הכניסה והביניים, והלכה למעשה לא נתמך כלל(!) ברסיברים של ימאהה ואונקיו (יש יציאות אבל אין כניסות), ובפיוניר זה קיים רק ב-LX89. מצד שני, במרנץ למשל לא צריך לטפס עד ספינות הדגל בשביל הפיצ'רים האלה, וזה קיים כבר ב-SR5010, שהוא למעשה הדגם הכי בסיסי בסדרת ה-SR של החברה.Kermit כתב: 3. האופציה נשמעת מעניינת בעלות סבירה: גם כיול מתקדם וגם תמיכה בפורמט אודיו חדש. כרגע אני בתצורה של 5.1 ולא רואה את עצמי מוסיף סאב נוסף בתקופה הנראית לעין כך ש5.1.2 אכן אמור להספיק לי כך שמגבלה של 8 רמקולים לא מהווה חסרון גדול עבורי. תמיכה ביותר משמונה ערוצים זה nice to have אם יהיה יותר לשדרוג עתידי כלשהו, אבל לא קריטי כרגע... האם נדרשת הגברה נוספת לאחר שרשור ה88A לרסיבר?...
התמונה הבאה לקוחה מדף המוצר של ה-88A באתר של MiniDSP, ומדגימה יציאה של הסיגנל מה-88A להגברת כוח, אבל כאמור בהינתן שיש גם יציאות 7.1 וגם כניסות 7.1 אנלוגיות ברסיבר תומך אטמוס, אז אפשר להחזיר את הסיגנל שיצא מהרסיבר ל-88A ועבר כיול דיראק בחזרה לכניסות האנלוגיות של הרסיבר.
[imgbig]https://www.minidsp.com/images/stories/ ... rc-88a.png[/imgbig]
כמו כן, חשוב לציין לטובת כל הקוראים שהמכשיר הזה יותר גדול, די מכוער (מארז 1U עם אוזניים - ניתנות לפירוק - להתקנה ב-rack), ועולה כמעט כפול ($999 כולל מיקרופון כיול מדגם UMIK-1 שעולה $70) מהנאנו של רן. אז כן, הוא תומך בפורמטים החדשים כי הוא לא מוגבל ל-LPCM כמו הנאנו, אבל יש לפתרון הזה גם חסרונות מסויימים בצד העלות וההתאמה לסלון.
[imgbig]https://www.minidsp.com/images/stories/ ... g_0887.jpg[/imgbig]
[imgbig]https://www.minidsp.com/images/stories/ ... g_0897.jpg[/imgbig]
- MarioMan
-
- עוסק בתחום
- הודעות: 3538
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: יונתן פת-יה
- מיקום: תל-אביב
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 195 פעמים
@epony
אם אתה רוצה שהרסיבר יפענח DTS X \ ATMOS אז הוא צריך לקבל input מה-HDMI.
אם אתה רוצה שהרסיבר ינגן את מה שנכנס לו בכניסת 7.1 ערוצים אז ה-input הוא כבר לא HDMI אלא כניסת ה-7.1 ערוצים, ואז כאמור לא יהיה בכלל מה להוציא מיציאת ה-7.1.
יכול להיות שניתן לבצע איזו קומבינה ולהכניס את ה-HDMI בתור Main Zone שמוציא ליציאות PRE OUT ולשייך את ההגברה+כניסת ה-PRE-IN לאזור 2 לדוגמה. דורש בדיקה אבל אני פסימי בנושא.
בתמונה מדגימים חיבור היציאה מה-88A להגברה עצמה ולא חזרה לרסיבר - כנראה בשל הבעייתיות הנ"ל.
אם אתה רוצה שהרסיבר יפענח DTS X \ ATMOS אז הוא צריך לקבל input מה-HDMI.
אם אתה רוצה שהרסיבר ינגן את מה שנכנס לו בכניסת 7.1 ערוצים אז ה-input הוא כבר לא HDMI אלא כניסת ה-7.1 ערוצים, ואז כאמור לא יהיה בכלל מה להוציא מיציאת ה-7.1.
יכול להיות שניתן לבצע איזו קומבינה ולהכניס את ה-HDMI בתור Main Zone שמוציא ליציאות PRE OUT ולשייך את ההגברה+כניסת ה-PRE-IN לאזור 2 לדוגמה. דורש בדיקה אבל אני פסימי בנושא.
בתמונה מדגימים חיבור היציאה מה-88A להגברה עצמה ולא חזרה לרסיבר - כנראה בשל הבעייתיות הנ"ל.
- epony
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
·מה לא מובן ?Nemesis כתב:ה- Input של הרסיבר יהיה מכוון ל-HDMI In כלשהו, ואז יצא ל- Pre out אנלוגי.
אם תכניס אותו אח"כ ל- Analog In, מדוע שינגן משם אם הוא מכוון ל- HDMI?...
זה יושב בין הרסיבר שמשמש כפרוססור לבין המגברים.הרסיבר מפענח כרגיל ומעביר להגברה חיצונית את הסיגנל.בדרך להגברה הסיגנל עובר תיקון על ידי ה 88 ובזה נגמר הסיפור.
- epony
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
השאלה היא האם אפשר לחסוך את ההגברה החיצונית ולהחזיר את הסיגנל האנלוגי המפוענח והמכוייל להגברה הפנימית של הרסיבר דרך כניסות 7.1 אנלוגיות.istarmini כתב:·מה לא מובן ?......
זה יושב בין הרסיבר שמשמש כפרוססור לבין המגברים.הרסיבר מפענח כרגיל ומעביר להגברה חיצונית את הסיגנל.בדרך להגברה הסיגנל עובר תיקון על ידי ה 88 ובזה נגמר הסיפור....
היות והצליחו לעורר בי כאן ספקות לגבי זה, שאלתי מישהו ב-AVS שמחזיק גם מרנץ וגם 88A - מקווה שיענה בקרוב...
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
·במידה ויש כניסות אנלוגיות לא אמורה להיות בעיה להחזיר לרסיבר כי מהכניסות האלו זה ממשיך להגברה.Nemesis כתב:·......
epony כתב שהוא רוצה להחזיר את זה לרסיבר. אני לא בטוח שזה אפשרי. עם הגברה חיצונית אין בעיה כלל....
פעם בימים שלרסיברים לא היו מפענחי dts זה מה שעשו.היינו מבצעים פיענוח dts בנגן ה dvd וממנו לכניסות האנלוגיות ברסיבר ומשם להגברה.
@epony
·
אז כדי להשתמש ב88A אכן נדרש שרשור של הגברה נוספת או רסיבר על עם המון כניסות ויציאות אנלגיות כדי להוציא ולהכניס שוב את הסינגל המועבד ע"י דירק.
נראה שגם האופציה הזו די מסובכת\יקרה על מנת לתמוך בATMOS\DTSX
אני חוזר בחזרה לשאלה שלי לגבי לתוכנת המחשב שלהם:
ואם לא, אפילו אם כרגע אין תמיכה בקודי (ואני מניח שבעתיד יהיה), האם קנייה עכשיו של דירק תאפשר לי בעתיד לנגן את הפורמטים החדשים כאשר הנגנים יתעדכנו ויתמכו בפורמטים האלה?
·
אז כדי להשתמש ב88A אכן נדרש שרשור של הגברה נוספת או רסיבר על עם המון כניסות ויציאות אנלגיות כדי להוציא ולהכניס שוב את הסינגל המועבד ע"י דירק.
נראה שגם האופציה הזו די מסובכת\יקרה על מנת לתמוך בATMOS\DTSX
אני חוזר בחזרה לשאלה שלי לגבי לתוכנת המחשב שלהם:
האם ניתן להתקין על המחשב (אפילו עם המגבלה של שמונה ערוצים), ועדיין לקבל כיול של הדירק וגם DTSx\Atmos ?5. האופציה המועדפות - תוכנת מחשב ולא עוד קופסא\מכשיר: כרגע תומך 8 ערוצים. האם יש אפשרות לנגן את הפורמטים החדשים? לא ראיתי שיש בקודי passthrough DTS-x\atmons. ואם לא, זה רק עניין של זמן עד שתוכנה כמו KODI למשל כן תתמוך??
אני מנגן דרך מחשב עם Kodi (הגדרתי בתוכנה passthrough עבור DTS-MA,DD-TrueHD)
......
ואם לא, אפילו אם כרגע אין תמיכה בקודי (ואני מניח שבעתיד יהיה), האם קנייה עכשיו של דירק תאפשר לי בעתיד לנגן את הפורמטים החדשים כאשר הנגנים יתעדכנו ויתמכו בפורמטים האלה?
·istarmini כתב:·במידה ויש כניסות אנלוגיות לא אמורה להיות בעיה להחזיר לרסיבר כי מהכניסות האלו זה ממשיך להגברה.......
פעם בימים שלרסיברים לא היו מפענחי dts זה מה שעשו.היינו מבצעים פיענוח dts בנגן ה dvd וממנו לכניסות האנלוגיות ברסיבר ומשם להגברה....
אבל במקרה שתיארת הרסיבר היה מכוון לנגן מהכניסה האנלוגית. כאן אתה צריך שהרסיבר יהיה מכוון לכניסת ה- HDMI, כיצד ינגן אם כך מהכניסה האנלוגית?
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים