קופסה קטנה. שינוי דרמטי. האודיו מתעורר!

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
RanMoyal (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #256 

Kermit.

אני אנסה לעשות לך קצת סדר.

נכון לעכשיו , דירק מוגבל למספר רמקולים ולא לפורמט כזה או אחר ולכן אם לכאורה תשתמש בארקאם תוכל לקבל כיול מלא של דירק עבור אטמוס של 5.1.2 לדוגמא.
ככל שתרצה לכייל מעבר לכך, לדוגמא 7.1.2 או 7.1.4 אזי הארקאם יבצע כיול של מרחק ועוצמה לאותם רמקולים ללא כיול דירק.
בשולי הדברים (או לא בשוליים) צריכה להשאלה השאלה כמה קריטי זה כיול לרמקולים העליונים. אני מניח שזה בשוליים.

לגביי האופציות כרגע:

1. רסיבר עם דירק. נכון לעכשיו רק הארקאם. כיול של דירק עד ל -8 רמקולים. ארקאם ודירק הודיעו שעידכון יגיע בקרוב ויאפשר כיול לשאר הרמקולים.
2. הוספת פתרון בדמות ה-nano שיאפשר כיול של דירק עד 8 רמקולים. החיסרון שהנאנו מקבל lpcm ולכן אי אפשר לשדר דרכו אטמוס.
3. הוספת 88a גם של חברת minidsp (כמו סעיף 3). יאפשר גם אטמוס אבל יוגבל במספר רמקולים, סך הכל 8.
** סעיפים 2 ו-3 הם מכשירים שמתחברים לרסיברים קיימים ואמורים לבוא במקום מערכת הכיול של אותו רסיבר.
4. רכישה של פרוססורים מאוד יקרים שלtheta או datasat שיתנו פתרון של דירק עם אטמוס מלא.
5. פתרון של חיבור מחשב. דירק כבר עם גרסת ניסיון של 16 ערוצים. נכון לעכשיו 8 ערוצים בלבד.

זה מתחיל להשמיע כמו תקליט שבור אבל אם בוחנים את הדברים מבחינת האימפקט על המערכת...קרי האם כדאי להשקיע במערכת כיול ברמה מאוד גבוהה ולוותר על פורמט כזה או אחר....או שמא לוותר על מערכת כיול לטובת פורמט חדש...

מבחינתי זו בכלל לא שאלה. מערכת כיול ברמה גבוהה מאוד יהיה לה אימפקט גדול יותר באופן משמעותי מכל פורמט סאונד באשר הוא.

דולבי דיגיטל עם מערכת כיול ברמה גבוהה מאוד תמיד ישמע טוב יותר לעומת מערכת ללא RC גם אם הסרט ינוגן עם 200 רמקולים על התקרה.
זו דעתי לפחות.

רן

Kermit
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 409
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 53 פעמים

נושא שלא נקרא #257 

@RanMoyal
·
מודה לך מאוד על התשובה המפורטת.
אתיחס לסעיפים בתשובתך:
1. עלות גבוהה מאוד ,לא רלוונטי עבורי
2. לא תומך בפורמטים החדשים
3. האופציה נשמעת מעניינת בעלות סבירה: גם כיול מתקדם וגם תמיכה בפורמט אודיו חדש. כרגע אני בתצורה של 5.1 ולא רואה את עצמי מוסיף סאב נוסף בתקופה הנראית לעין כך ש5.1.2 אכן אמור להספיק לי כך שמגבלה של 8 רמקולים לא מהווה חסרון גדול עבורי. תמיכה ביותר משמונה ערוצים זה nice to have אם יהיה יותר לשדרוג עתידי כלשהו, אבל לא קריטי כרגע... האם נדרשת הגברה נוספת לאחר שרשור ה88A לרסיבר?
4. כנ"ל - יקר מאוד
5. האופציה המועדפות - תוכנת מחשב ולא עוד קופסא\מכשיר: כרגע תומך 8 ערוצים. האם יש אפשרות לנגן את הפורמטים החדשים? לא ראיתי שיש בקודי passthrough DTS-x\atmons. ואם לא, זה רק עניין של זמן עד שתוכנה כמו KODI למשל כן תתמוך??
אני מנגן דרך מחשב עם Kodi (הגדרתי בתוכנה passthrough עבור DTS-MA,DD-TrueHD)

ע"פ מה שקראתי בשרשור זה ובמקומות אחרים אכן למערכת כיול מתקדמת מאוד תהיה השפעה גדולה יותר מאשר רק פורמט יותר חדש. אבל אם יש אפשרות לגם וגם שלא יצריך השקעה כספית מטורפת אז למה לא? :)

לכן אני באמת תוהה לגבי פתרון שגם יתן לי כיול מתקדם וגם יאפשר לי לנגן את הפורמטים החדשים. אפילו אם זה אומר לקנות משהו שכרגע לא תומך בפורמטים החדשים (תוכנת מחשב למשל) ובעתיד כן עם שדרוג גרסא של קודי וכו'

תודה רבה!

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

נושא שלא נקרא #258 

Kermit כתב: 3. האופציה נשמעת מעניינת בעלות סבירה: גם כיול מתקדם וגם תמיכה בפורמט אודיו חדש. כרגע אני בתצורה של 5.1 ולא רואה את עצמי מוסיף סאב נוסף בתקופה הנראית לעין כך ש5.1.2 אכן אמור להספיק לי כך שמגבלה של 8 רמקולים לא מהווה חסרון גדול עבורי. תמיכה ביותר משמונה ערוצים זה nice to have אם יהיה יותר לשדרוג עתידי כלשהו, אבל לא קריטי כרגע... האם נדרשת הגברה נוספת לאחר שרשור ה88A לרסיבר?
...
עקרונית לא נדרשת הגברה נוספת לאחר שרשור ה-88A לרסיבר, בתנאי שלרסיבר שלך יש יציאות 7.1 וכניסות 7.1 אנלוגיות. למעשה מה שקורה זה שהרסיבר מקבל את הסיגנל מהמקור/ות (סטרימר, נגן בלוריי, HTPC וכד'), מפענח את הסיגנל (ולכן יש ברמת העקרון תמיכה בפורמטים חדשים כגון אטמוס), ואז מוציא אותו ב-7.1 באנלוגי ל-88A. בשלב הזה ה-88A מבצע כיול דיראק לייב, ומוציא את הסיגנל המכוייל חזרה לחיבור ה-7.1 האנלוגי ברסיבר, ומשם לרמקולים. לצורך העניין, שילוב כזה של כניסות ויציאות אנלוגיות לכל 7.1 הערוצים הרלוונטיים לא קיים בד"כ ברסיברים ברמות הכניסה והביניים, והלכה למעשה לא נתמך כלל(!) ברסיברים של ימאהה ואונקיו (יש יציאות אבל אין כניסות), ובפיוניר זה קיים רק ב-LX89. מצד שני, במרנץ למשל לא צריך לטפס עד ספינות הדגל בשביל הפיצ'רים האלה, וזה קיים כבר ב-SR5010, שהוא למעשה הדגם הכי בסיסי בסדרת ה-SR של החברה.

התמונה הבאה לקוחה מדף המוצר של ה-88A באתר של MiniDSP, ומדגימה יציאה של הסיגנל מה-88A להגברת כוח, אבל כאמור בהינתן שיש גם יציאות 7.1 וגם כניסות 7.1 אנלוגיות ברסיבר תומך אטמוס, אז אפשר להחזיר את הסיגנל שיצא מהרסיבר ל-88A ועבר כיול דיראק בחזרה לכניסות האנלוגיות של הרסיבר.

[imgbig]https://www.minidsp.com/images/stories/ ... rc-88a.png[/imgbig]

כמו כן, חשוב לציין לטובת כל הקוראים שהמכשיר הזה יותר גדול, די מכוער (מארז 1U עם אוזניים - ניתנות לפירוק - להתקנה ב-rack), ועולה כמעט כפול ($999 כולל מיקרופון כיול מדגם UMIK-1 שעולה $70) מהנאנו של רן. אז כן, הוא תומך בפורמטים החדשים כי הוא לא מוגבל ל-LPCM כמו הנאנו, אבל יש לפתרון הזה גם חסרונות מסויימים בצד העלות וההתאמה לסלון.

[imgbig]https://www.minidsp.com/images/stories/ ... g_0887.jpg[/imgbig]

[imgbig]https://www.minidsp.com/images/stories/ ... g_0897.jpg[/imgbig]

MarioMan
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3538
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

נושא שלא נקרא #259 

@epony

אם אתה רוצה שהרסיבר יפענח DTS X \ ATMOS אז הוא צריך לקבל input מה-HDMI.
אם אתה רוצה שהרסיבר ינגן את מה שנכנס לו בכניסת 7.1 ערוצים אז ה-input הוא כבר לא HDMI אלא כניסת ה-7.1 ערוצים, ואז כאמור לא יהיה בכלל מה להוציא מיציאת ה-7.1.

יכול להיות שניתן לבצע איזו קומבינה ולהכניס את ה-HDMI בתור Main Zone שמוציא ליציאות PRE OUT ולשייך את ההגברה+כניסת ה-PRE-IN לאזור 2 לדוגמה. דורש בדיקה אבל אני פסימי בנושא.

בתמונה מדגימים חיבור היציאה מה-88A להגברה עצמה ולא חזרה לרסיבר - כנראה בשל הבעייתיות הנ"ל.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

נושא שלא נקרא #260 

@MarioMan

יונתן, הרסיבר מקבל HDMI מהמקור ומפענח אטמוס, הסיגנל המפוענח יוצא אנלוגית ל-88A להוספת הפרמטרים של הכיול ממערכת הדיראק לייב, ואז חוזר מפוענח ומכוייל לרסיבר/הגברה.

מה הבעיה עם זה?

Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4533
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 453 פעמים

נושא שלא נקרא #261 

ה- Input של הרסיבר יהיה מכוון ל-HDMI In כלשהו, ואז יצא ל- Pre out אנלוגי.
אם תכניס אותו אח"כ ל- Analog In, מדוע שינגן משם אם הוא מכוון ל- HDMI?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #262 

Nemesis כתב:ה- Input של הרסיבר יהיה מכוון ל-HDMI In כלשהו, ואז יצא ל- Pre out אנלוגי.
אם תכניס אותו אח"כ ל- Analog In, מדוע שינגן משם אם הוא מכוון ל- HDMI?
...
·מה לא מובן ?
זה יושב בין הרסיבר שמשמש כפרוססור לבין המגברים.הרסיבר מפענח כרגיל ומעביר להגברה חיצונית את הסיגנל.בדרך להגברה הסיגנל עובר תיקון על ידי ה 88 ובזה נגמר הסיפור.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
הודעות: 10572
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 647 פעמים
קיבל תודות: 1368 פעמים

נושא שלא נקרא #263 

istarmini כתב:
...
...
·מה לא מובן ?
זה יושב בין הרסיבר שמשמש כפרוססור לבין המגברים.הרסיבר מפענח כרגיל ומעביר להגברה חיצונית את הסיגנל.בדרך להגברה הסיגנל עובר תיקון על ידי ה 88 ובזה נגמר הסיפור.
...
השאלה היא האם אפשר לחסוך את ההגברה החיצונית ולהחזיר את הסיגנל האנלוגי המפוענח והמכוייל להגברה הפנימית של הרסיבר דרך כניסות 7.1 אנלוגיות.

היות והצליחו לעורר בי כאן ספקות לגבי זה, שאלתי מישהו ב-AVS שמחזיק גם מרנץ וגם 88A - מקווה שיענה בקרוב...

Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4533
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 453 פעמים

נושא שלא נקרא #264 

istarmini כתב:
...
...
·מה לא מובן ?
זה יושב בין הרסיבר שמשמש כפרוססור לבין המגברים.הרסיבר מפענח כרגיל ומעביר להגברה חיצונית את הסיגנל.בדרך להגברה הסיגנל עובר תיקון על ידי ה 88 ובזה נגמר הסיפור.
...
·

epony כתב שהוא רוצה להחזיר את זה לרסיבר. אני לא בטוח שזה אפשרי. עם הגברה חיצונית אין בעיה כלל.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #265 

Nemesis כתב:
...
...
·

epony כתב שהוא רוצה להחזיר את זה לרסיבר. אני לא בטוח שזה אפשרי. עם הגברה חיצונית אין בעיה כלל.
...
·במידה ויש כניסות אנלוגיות לא אמורה להיות בעיה להחזיר לרסיבר כי מהכניסות האלו זה ממשיך להגברה.
פעם בימים שלרסיברים לא היו מפענחי dts זה מה שעשו.היינו מבצעים פיענוח dts בנגן ה dvd וממנו לכניסות האנלוגיות ברסיבר ומשם להגברה.

Kermit
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 409
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 53 פעמים

נושא שלא נקרא #266 

@epony
·
אז כדי להשתמש ב88A אכן נדרש שרשור של הגברה נוספת או רסיבר על עם המון כניסות ויציאות אנלגיות כדי להוציא ולהכניס שוב את הסינגל המועבד ע"י דירק.
נראה שגם האופציה הזו די מסובכת\יקרה על מנת לתמוך בATMOS\DTSX

אני חוזר בחזרה לשאלה שלי לגבי לתוכנת המחשב שלהם:

5. האופציה המועדפות - תוכנת מחשב ולא עוד קופסא\מכשיר: כרגע תומך 8 ערוצים. האם יש אפשרות לנגן את הפורמטים החדשים? לא ראיתי שיש בקודי passthrough DTS-x\atmons. ואם לא, זה רק עניין של זמן עד שתוכנה כמו KODI למשל כן תתמוך??
אני מנגן דרך מחשב עם Kodi (הגדרתי בתוכנה passthrough עבור DTS-MA,DD-TrueHD)
...
...
האם ניתן להתקין על המחשב (אפילו עם המגבלה של שמונה ערוצים), ועדיין לקבל כיול של הדירק וגם DTSx\Atmos ?
ואם לא, אפילו אם כרגע אין תמיכה בקודי (ואני מניח שבעתיד יהיה), האם קנייה עכשיו של דירק תאפשר לי בעתיד לנגן את הפורמטים החדשים כאשר הנגנים יתעדכנו ויתמכו בפורמטים האלה?

Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4533
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 453 פעמים

נושא שלא נקרא #267 

istarmini כתב:
...
...
·במידה ויש כניסות אנלוגיות לא אמורה להיות בעיה להחזיר לרסיבר כי מהכניסות האלו זה ממשיך להגברה.
פעם בימים שלרסיברים לא היו מפענחי dts זה מה שעשו.היינו מבצעים פיענוח dts בנגן ה dvd וממנו לכניסות האנלוגיות ברסיבר ומשם להגברה.
...
·

אבל במקרה שתיארת הרסיבר היה מכוון לנגן מהכניסה האנלוגית. כאן אתה צריך שהרסיבר יהיה מכוון לכניסת ה- HDMI, כיצד ינגן אם כך מהכניסה האנלוגית?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #268 

Nemesis כתב:
...
...
·

אבל במקרה שתיארת הרסיבר היה מכוון לנגן מהכניסה האנלוגית. כאן אתה צריך שהרסיבר יהיה מכוון לכניסת ה- HDMI, כיצד ינגן אם כך מהכניסה האנלוגית?
...
·ואללה אתה צודק , העסק מיועד לעבוד רק עם הגברה חיצונית .

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4676
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 364 פעמים

נושא שלא נקרא #269 

טלHD כתב:
...
...
·
כל דגמי העל יצאו עם תמיכה ל 11 ערוצים והגברה ל9. דהיינו 5.2.4 או 7.2.2.
אין שום בעיה להוסיף הגברה חיצונית קטנה ל 2 ערוצים נוספים לטובת 7.2.4.
...
·

התכוונתי לרסיבר שכולל את ה-DIRAC , עם אטמוס ותמיכה DTS-X .
לאחר קריאה לא מועטה ברשת אני חושב על הכיוון הנ"ל .

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3501
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 183 פעמים
קיבל תודות: 169 פעמים

נושא שלא נקרא #270 

עשיתם לי כאב ראש :lol:
צריך שניים וחצי קילומטר של כבלים, בשביל קומבינות שבספק יעבדו.

לדעתי עדיף לחכות לפתרון מושלם 7.2.4
ובנוסף לחכות שדיראק יכנסו לרסיברים עממים (עד 15K) או לחילופין לחכות שאודיסי יגנבו מהם רעיונות ויישמו את זה במערכות שלהם.
שחר

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”