מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


אז בשורה התחתונה, מה אני צריך בשביל לשלוט בדוד בצורה תיקנית וחוקית?


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > HT Home > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה
מחבר הודעה
Enc0der
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 08, 2005
הבעות תודה: 35
מספר הודעות: 567

 #1  נשלח: ב' 15/08/2016 14:03
אז בשורה התחתונה, מה אני צריך בשביל לשלוט בדוד בצורה תיקנית וחוקית?

היי,

אני מנסה להבין מה בפועל אני צריך לקנות בשביל לשלוט בדוד החשמלי דרך z-wave.
אני רוצה שהכל יהיה תיקני (על אף שהסכנה וההבדל בפועל לפי מה שאני מבין הם דיי זניחים ונדירים), קראתי פה בפורום ולפי מה שהבנתי אני צריך או איזשהו מודול כפול (או שניים נפרדים?) בשביל לעשות את זה, או פשוט מודול אחד + מגען.
מה זה מגען בכלל?

בהנחה שאני הולך על האופציה של המודול + מגען (כי זה נשמע לי פשוט יותר, זול יותר ונוח יותר להתקנה) לפי מה שאני מבין המגען הוא זה שבעצם "מחזיק" על עצמו את כל הכוח. זה אומר שאני יכול להשתמש במודול פשוט ובכלל לא צריך את החזקים האלה של 2.5KW+ ? אז איזה מודול אני בעצם צריך בשביל זה?

אשמח לקבל קישורים לדגם הספציפי שיכול להתאים, גם למודול z-wave וגם למגען.

תודה

_________________
HWzone.co.il
http://www.omriamos.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1189

 #2  נשלח: ב' 15/08/2016 14:22
Re: אז בשורה התחתונה, מה אני צריך בשביל לשלוט בדוד בצורה תיקנית וחוקית?

Enc0der
הבנת נכון. תשובות לכל השאלות, כולל קישורים לכל המוצרים ואפילו לחנויות ספציפיות, אתה יכול למצוא כאן.
תציץ גם בדביק של cafri, הוא ריכז יפה את כל הנושאים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Enc0der
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 08, 2005
הבעות תודה: 35
מספר הודעות: 567

 #3  נשלח: ב' 15/08/2016 14:57

תודה, אבל אני חושב שזה רק סיבך אותי יותר... גיליתי של"מגען" הזה יש חתיכת אצבע לגעת איתה לא נראה לי שזה יכנס בכלל בקופסת המפסק הסטנדרטית.
מישהו יודע איזה קופסה אני צריך לבקש מהחשמלאי שישים שם? או פשוט להגיד לו "אחת גדולה"?

ואני עדיין לא בטוח איזה מודול אני צריך... ראיתי שאתה לקחת את הפיבארו 2x1.5KW ואתה משתמש בו בשביל שני לחצנים עם פעולות שונות.. זאת אופציה מעניינת אבל אני לא חושב שאני צריך את זה, ואני מעדיף פשוט מודול רגיל של הדלקה וכיבוי כאשר את הלוגיקה של כמה/למה אני כבר אעשה ברמת התוכנה.
אגב, איך זה מסתדר עם שליטה ידנית על המפסק? היא עדיין אפשרית? או שביטלת את המפסק הפיזי לגמרי?

קיים מודול פשוט של "ON/OFF" (בלי דימר שמיועד לתאורה..), בלי עוצמה מיותרת (לא צריך 2.5KW...), ובבודדים? אני במילא ארצה לא מעט מודולים כאלה בשביל כל מיני מפסקים פשוטים ברחבי הבית, ולא נראה לי שיש לי מה לעשות עם מודולים כפולים..

_________________
HWzone.co.il
http://www.omriamos.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1189

 #4  נשלח: ב' 15/08/2016 15:29

Enc0der
אתה כנראה מתבלב ביני לבין cafri...
אני משתמש במודול של Secureלשליטה על הדוד, בתוספת מגען שמותקן מעל המפסק (בקופסת חיבורים מאולתרת).
אם אתה מתחיל את הבניה מאפס, תתקין את המגען בתוך הלוח ותתדאג לחיווט נכון לכיוון הדוד והמפסק.
מאחורי המפסק תתקין מודול relay פשוט, ואתה מסודר.
אם אתה רוצה לקחת את זה שלב אחד קדימה, תוסיף גם חיישן טמפ' בתוך הדוד על מנת לקבל חיווי של טמפ' המים בדוד ועל פיה תחליט אם להדליק אותו או לא. פרטים פה .
אצלי זה עובד יפה עם דוד שנמצא על הגג, 2 קומות מעלי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Enc0der
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 08, 2005
הבעות תודה: 35
מספר הודעות: 567

 #5  נשלח: ב' 15/08/2016 18:22

morgi23 כתב:
@Enc0der
אם אתה מתחיל את הבניה מאפס, תתקין את המגען בתוך הלוח ותתדאג לחיווט נכון לכיוון הדוד והמפסק.
מאחורי המפסק תתקין מודול relay פשוט, ואתה מסודר.
אם אתה רוצה לקחת את זה שלב אחד קדימה, תוסיף גם חיישן טמפ' בתוך הדוד על מנת לקבל חיווי של טמפ' המים בדוד ועל פיה תחליט אם להדליק אותו או לא. פרטים פה .
אצלי זה עובד יפה עם דוד שנמצא על הגג, 2 קומות מעלי.

נשמע מצויין, תודה!
מה הכוונה relay פשוט? אתה יכול לתת לי דוגמה למודול שאני צריך להזמין מ-vesternet?
אני מכיר רק את הפיבארו 2x1.5KW שהוא לא נראה לי "פשוט" (כפול ונשמע דיי חזק..) או 1x2.5KW שהוא בכלל חזק מאוד שלא לצורך... יש מודולים פשוטים (וזולים) יותר?

לגבי המגען, מה אני אמור להגיד לחשמלאי? לאן הוא אמור לחבר את המגען? מה שונה לעומת החיבור הרגיל שהוא יעשה?
ויותר חשוב - זה יוכל לעבוד גם בלי המודול בכלל? כי עד שיהיה לי טופס 4 אני לא מחבר אף אחד מהמודולים...

_________________
HWzone.co.il
http://www.omriamos.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1189

 #6  נשלח: ב' 15/08/2016 21:11

Enc0der
הריליי של פיבארו 1x2.5 זה בסדר.
לא זוכר בדיוק את צורת החיבורים, זה היה מזמן, אבל יש שרטוט מאוד ברור ומפורט בשרשור על הדוד. תראה אותו לחשמלאי והוא כבר יבין.
תבקש ממנו שיחווט כך שיתאים גם להפעלה רגילה לפני טופס 4, וגם להפעלה דרך המגען, אם אני זוכר נכון זה רק עוד גיד בין המגען בלוח לכיוון הדוד.
לאחר טופס 4 תצטרך לשנות את החיבורים כדי לעבוד דרך המגען והמודול.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JEXY (יבגני גלפרין)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Apr 25, 2009

מיקום: פתח תקווה
הבעות תודה: 630
מספר הודעות: 12241

 #7  נשלח: ג' 16/08/2016 0:33

חוקי ותקני יש לך רק דרך אחת:


| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AlonGoldfiz (Alon Goldfiz)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 08, 2015
הבעות תודה: 26
מספר הודעות: 140

 #8  נשלח: ד' 17/08/2016 6:52

JEXY כתב:
חוקי ותקני יש לך רק דרך אחת:




·חוקי ותקני - אומר לנתק פאזה ואפס, אייך תעשה את זה זאת כבר בעייה אחרת.
להגיד שיש רק דרך אחת לעשות זאת, זה להטעות את חברי הפורום !

אין שום בעיה חוקית ותקנית, להתקין ממסר כפול ולחבר אותו למודול z-wave.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cafri
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 23, 2009
הבעות תודה: 144
מספר הודעות: 1136

 #9  נשלח: ד' 17/08/2016 16:12

נראה לי שמה שJexy ניסה להגיד (להתחכם?) זה שהתדר שרובנו משתמשים בו עבור Zwave אינו חוקי לשימוש בארץ.

השואל, לעומת זאת, התכוון ב״חוקי״ לדרישה לניתוק אפס בנוסף לפאזה (כך לפחות אני הבנתי).

_________________
נסו למצוא תשובות לשאלות הקשורות לZ-Wave בשרשור הדביק שבראש הפורום
שתפו את הרעיונות שלכם בשרשור זה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yakovst3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 09, 2015
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 291

 #10  נשלח: ד' 17/08/2016 16:20

AlonGoldfiz כתב:

ציטוט:
...


·חוקי ותקני - אומר לנתק פאזה ואפס, אייך תעשה את זה זאת כבר בעייה אחרת.
להגיד שיש רק דרך אחת לעשות זאת, זה להטעות את חברי הפורום !

אין שום בעיה חוקית ותקנית, להתקין ממסר כפול ולחבר אותו למודול z-wave.


·דרך אגב חוקי ותקני גם לשים מפסק שמנתק פוזה ואפס ובנוסף אחד שמנתק רק את הפאזה (כלומר מפסק רגיל של דוד ובנוסף גם מודול של ורה)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AlonGoldfiz (Alon Goldfiz)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 08, 2015
הבעות תודה: 26
מספר הודעות: 140

 #11  נשלח: ד' 17/08/2016 23:24

yakovst3
·

חוקי ותקני אולי, אבל לעבוד זה לא יעבוד ......

אם המפסק מנתק את האפס והמודול מחבר את הפאזה, צריך להדליק גם את המפסק, אם צריך גם להדליק את המפסק אז
למה בכלל צריך את המודול ......

מקווה שאני ברור.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yakovst3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 09, 2015
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 291

 #12  נשלח: ה' 18/08/2016 0:16

AlonGoldfiz
·אני אנסה להיות ברור כפי האפשר
אתה צריך מפסק שמנתק את שני הגידים בשביל החוק (כמו בכל מכשיר שהמפסק נמצא בריחוק ממנו)
מלבד זה אתה יכול לחבר עוד כמה מפסקים שאתה מעוניין (כשמחברים שעון שבת לדוד המפסק מנתק את שני הגידים אבל השעון רק את החיובי)
בשביל לעמוד בתנאי החוק אתה יכול לחבר מפסק תקני שמנתק את שני הגידים ובנוסף מודול (עם או בלי מפסק) שמנתק רק את החיובי
מכאן ואילך המפסק נשאר פעיל לנצח והחיבור והניתוק יבוצעו רק באמצעות המודול
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1189

 #13  נשלח: ה' 18/08/2016 9:27

yakovst3 כתב:
@AlonGoldfiz
·אני אנסה להיות ברור כפי האפשר
אתה צריך מפסק שמנתק את שני הגידים בשביל החוק (כמו בכל מכשיר שהמפסק נמצא בריחוק ממנו)
מלבד זה אתה יכול לחבר עוד כמה מפסקים שאתה מעוניין (כשמחברים שעון שבת לדוד המפסק מנתק את שני הגידים אבל השעון רק את החיובי)
בשביל לעמוד בתנאי החוק אתה יכול לחבר מפסק תקני שמנתק את שני הגידים ובנוסף מודול (עם או בלי מפסק) שמנתק רק את החיובי
מכאן ואילך המפסק נשאר פעיל לנצח והחיבור והניתוק יבוצעו רק באמצעות המודול


יעקב, מבחינת החוק אתה צודק בהחלט, אבל נראה לי שכל מי שמעוניין לנתק פאזה ואפס עושה את זה בגלל העניין הבטיחותי ולא רק בגלל החוק היבש.
הרי גם ל"שחק" בהחלפת מפסקים והתקנת מודולים כשאתה לא חשמלאי זה לא חוקי ולא נראה לי שזה מפריע לאף אחד פה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yakovst3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 09, 2015
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 291

 #14  נשלח: ה' 18/08/2016 9:58

הסיבה שבארץ (ועד כמה שידוע לי זה רק בארץ) מחייבים ניתוק של שני הגידים היא לא בטיחותית אלא בכדי למנוע תקלות
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Enc0der
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 08, 2005
הבעות תודה: 35
מספר הודעות: 567

 #15  נשלח: ה' 18/08/2016 10:59

yakovst3 כתב:
(כשמחברים שעון שבת לדוד המפסק מנתק את שני הגידים אבל השעון רק את החיובי)


אף פעם לא חשבתי על זה..
יש לי באמת שעון שבת בדירה הנוכחית, את המפסק ה"ראשי" אני משאיר תמיד על ON וזה רק השעון שקובע האם הדוד יפעל או לא.
האם במקרה כזה בפועל אני בעצם מנתק רק חוט אחד, לכאורה מסכן את עצמי?
הרי המפסק הזה קיבל את כל האישורים הנדרשים של מכון התקנים וכו', וברור שכל המטרה שלו היא שהמפסק הראשי יהיה על ON גם כשהשעון דואג שהדוד יהיה בפועל על OFF.. הרי אם מנתקים את המפסק הראשי עצמו אז אין פואנטה בשעון שבת... (זה גם דופק אותו בכך שה"שעון" שלו מפסיק להתעדכן וכל פעם צריך לכוון את השעה מחדש)

_________________
HWzone.co.il
http://www.omriamos.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht