מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה


שרפתי הרסיבר, צריך עזרה מה אפשר עוד להציל או לתקן


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > טכני > שאלות בנושאים טכניים
מחבר הודעה
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 328
מספר הודעות: 3969

 #1  נשלח: ה' 01/09/2016 19:44
שרפתי הרסיבר, צריך עזרה מה אפשר עוד להציל או לתקן

אז אתחיל מזה, שהוא תמיד הוציא ריח של משהו מסיליקון שנשרף או מתחמם, אבל לא התייחסתי, חשבתי שזה מהרמקולים כי הם ישנים.
לא התעסקתי עם הלוח בעבר, חוץ מריסוס של המגעים שסידר את התקלה של הערוץ הסורר.

אני חייב לומר שאני ממש רוצה ללמוד את הנושא, איך לגשת לאלקטרוניקה ובמיוחד למגבר ולתקן אותו (לא רק ללמוד את החומר תיאורתית באוניברסיטה)
לכן אני רוצה לקבל ביקורות ומקורות מידע (אנגלית רוסית ועברית), איך לעשות את זה.
אני מוכן להודות, שאני ניגש לעבודות רבות עם כלי העבודה המתאימים אבל לצערי ללא ניסיון קודם, בפזיזות ובחוסר הבנה.

תמונות מצורפות בתחתית ההודעה

תיאור התקלה:
עבד אתמול שעה, חוברו זוג רמקולים פשוטים של 6OHM שעובדים ללא בעיה גם במערכת סטראיו וקדם מגבר יותר פשוטים.
התצוגה כובתה והמכשיר נכנס לSTAND BY לחיצה על הפעלה לא עזרה לו, ראתי שהפיוז שסימנתי באדום של 2.5 נשרף.

החלטתי לפעול בעצמי:
(על אף שיש לי הרבה ציוד מקצועי, מודדים, אוסילוסקופ, מייצר אות, עוד לא למדתי איך לעבוד איתם בפועל וליישם אותם על הציוד)
החלטתי לקצר בין המגעים ולראות מה הבעיה בלוח ואולי יתמזל מזלי והפיוז סתם נשרף כי הגיע זמנו. ואם יצא משהו מכלל שליטה אז אנתק את המכשיר מחשמל מיד.
כשעשיתי זאת והסתכלתי על המכשיר הנגד הקרמי הכפול (0.22ohm (k) x2 mpr) שהיה כבר חום בפינה הפך לאדום. כיביתי מייד.
הנגד הקרמי נשבר לי בידיים.
לקחתי ממפצל המתח על גב המכשיר, שאני לא משתמש בו, פיוז של 2.5A וחיברתי במקום השרוף.
את הנגד החלפתי ב2 נגדים קרמיים שמצאתי בבית של 0.33ohm (אחרי בדיקה נוספת אני מגלה שזה 3.3Ohm ), רציתי רק לדעת האם המכשיר עובד והאם כדאי לי להשקיע ברכיב דומה/מקורי כדי לתקן אותו, במחשבה שערך נגד גדול בטיפה לא יגרום להבדל ואולי ישמע חלש יותר ויתן זרם חלש יותר.
הדלקתי: הפעם המכשיר יצא ממצב ה STAND BY כלחצי על מקש ההפעלה, אבל עולה עשן מ2 הנגדים הכחולים העגולים בחלק העליון של הלוח אם והתחתון. מחיבור רמקול והפעלת מצב רדיו ומצב CD מחיבור CD IN כמו ששמעתי פעם מוזיקה.
המכשיר לא משמיע מוזיקה, הרמקולים לא מראים סימני חיים של הגברה מהמכשיר.
חיבור אוזניות אני לא רוצה לנסות כרגע.
המכשיר מוציא ריח של סיליקון שרוף כשהוא דלוק

חוץ מהתקלות שציינתי, הלוח אם נראה למראית עין תקין (אבל אני מבין ששרפתי בו כמה רכיבים חשובים).
האם יש דרך לבדוק האם ספק הכוח והמערכת שלו תקינים?
אם אני רוצה לתקן את הלוח אם אני צריך להיות לפחות בטוח שהוא מקבל מתח תקין.
בקשר ללוח אם, שלדעתי פה נמצאת כל התקלה, במיוחד בחלק שנמצא מצד שמאל לגוף קירור (איפה שעולה עשן ויש בלאגנים (: )
בקיצור, אני לא יודע איזה חלק, רכיב יכול להוות את הבעייה, אני אפילו סבור שהטרנזיסטורים הלכו טוטלוס,


הייתי שמח להוציא אפילו 200ש"ח על המכשיר התקול הזה (ולא לחפש חדש) בידיע שאני משדרג לו את הרכיבים הקיימים לחדשים שלא יעשו תקלות בעתיד.


עוד שאלה לגבי עמצאי בטיחות בחשמל, אשמח להמלצות, כי גם בזה אין לי נסיון (האפשרות של לנתק מהר את השקע או לברוח נשמעים לי קצת לא רציניים)
אני יודע רק שאם אני ניגש להלחים, החשמל צריך להיות מנותק ואני צריך לקצר עם פליירים שהידיות שלו מבודדות את הרגליים של 2 הקבלים הענקיים


דגם KENWOOD KR-A5060 (שנת יצור 1995) הגברה של 100W ל2 זוגות ערוצים



מקור ללא הסימונים http://i68.tinypic.com/2qd8m6v.jpg

אני חושב שזה הרכיב של הנגד הכפול
http://www.ebay.tv/sch/i.html?_odkw=0.22 ohm&_...



אשמח מקרב לב לכל עזרה ושיתוף מידע, תודה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ZiggyMan (זיו)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 03, 2007
הבעות תודה: 233
מספר הודעות: 2627

 #2  נשלח: ה' 01/09/2016 20:13

http://www.hifiengine.com/hfe_downloads/index.php?...
_________________
..
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 328
מספר הודעות: 3969

 #3  נשלח: ה' 01/09/2016 21:56

השאלה היא, מה הסיבה לעודף זרם במעגל או לנזק לרכיבים בו
וודאי לבדוק כל יציאה בנפרד של השנאי על ההתחלה. אמור לצאת ממנו AC על ההתחלה? (למרות שזה אמור להיות מובן מעליו, אני צריך להחליט איך לקבוע את המודד)
מה עושה הלוח הקטן מעל השנאי?
אני מנחש שהלוח אם הכי גדול בחלקו השמאלי (זה שעושה לי בעיות) הוא גם זה שאמור ליישר את המתח לDC בגלל הקבלים הגדולים

אבל חוץ מזה, מאוד קשה לי בשרטוטים ובעבודות חשמל (השרטוטים בהורדה עכשיו) אבל בטח הם לא יתנו לי אינדיקציה איפה הרכיב באמת נמצא במעגל, רק גודלו (אם אני ארצה להחליף)
וכדי להחליף אין לי בעיה לשלוף את הרכיב ולראות מה כתוב עליו.

אפשר יותר הכוונה?
*זה מוזר, אבל מנסיון אם יצא עשן מנגד, זה לא בהכרך גורם לו להפסיק לעבוד (זה לא כך ברכיבים אחרים)
הקבלים נראים תקינים וגם הנגדים, לפי מראה אני לא מזהה נזק
הנגדים שיצא/יצא מהם עשן הם וודאי לא הסיבה לכך.
הצג וכל הבקרה עליו תקינים על בטוח.
השנאי צריך לבדוק מה הוא מוציא, המעגל הראשוני, אני לא יודע מה הוא עושה
והלוח אם הגדול "עמוס" ברכיבים, האמת שלא כל כך, ראיתי לוחות יותר מסובכים, הזה נראה לי פשוט, פשוט הרבה מעגלים יושבים עליו והם משמשים תקשורת גם עם הצג וגם עם רכיבי ההגברה והחשמל.
אני עדיין נעול שכל הבעיה נמצאת בלוח הגדול בצידו השמאלי, סביב הקבלים והטרנזיסטורים
אבל מצד שני, אם הנזק נגרם בהם, אז כנראה שאני חייב לקחת צעד אחורה ולבדוק את הרכיבים שהגיעו אליהם וכנראה שזה יותר באזור הלוח הקטן בכניסה (עם השנאי הקטן) והיציאות של השנאי הגדול
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 328
מספר הודעות: 3969

 #4  נשלח: ה' 01/09/2016 23:28

הורדתי את השרטותים
עם איזה מתח למדוד את הערכים בשרטות, להזרים מתח ספציפי עם מחולל או להפעיל על AC (שכרגע הוא לא מגיב טוב עם AC של התקע)
ולא מצאתי במדריך הזה מידע לגבי היציאות של השנאי, לצערי הרבה דפים חתוכים בצילום וגם חלק מהמידע נפרס על 2 דפים וזה מבולגן לעבוד ככה על המחשב.
אני לא יודע האם ניתן לסדר את זה, בהשקעה סבירה?
אבל אני דיי מתעקש לנסות
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yehudaa (יהודה)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 27, 2006
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 3932

 #5  נשלח: ו' 02/09/2016 2:46

יכול להיות למידה טובה לנסות לתקן את המגבר .

במצב של שריפת רכיבים כמו שקרה לך .

מחליפים לחדשים (לאותו ערכים בדיוק ) את הרכיבים השרופים .

וכן בודקים את סביבתם , כי קורה שגם בסביבתם רכיבים מתקלקלים כתוצאה מהשריפות האלה .

זה מצב לא נורמלי שנגד נהיה אדום , אם קרה תחליף לחדש .

אבל צריך קודם לבדוק מתחים בסביבתם הרכיבים השרופים ו לראות שהכל כשורה , אם יש בעיית מתח צריך לטפל בזה .

בעיית מתחים במעגלים קוראת הרבה פעמים שטרנסיסטור נפרץ אז תבדוק את הטרנסיסטורים .



לפי התחושה שלי הטרנסיסטורים הסופים אלו שמודבקים ללוח קירור נשרפו , או הטרנסיסטורים שלפניהם נשרפו .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 328
מספר הודעות: 3969

 #6  נשלח: ו' 02/09/2016 10:30

יש לי הרבה נגדים וקבלים במיוחד בגדלים הקטנים מאוד אבל לא בטוח שיהיו לי האלו שעל הלוח.
טרנזיסטורים בטוח אין לי.
אני שמעתי רק על קצה אוזן וגם את זה לא הבנתי איך בודקים אותם, אני גם לא מצליח לבדיל בין PNP ו NPN
כמו כן, הנתונים שרשומים לפי הנתונים עליהם אני לא מוצא כאלו ובמדריך אני לא מוצא מידע עליהם.
אפשר הסבר כיצד לקרוא את הכתוב עליהם? (אני עם הנגד הזה הסתכתי)
אני אחפש חנות אלקטרונית קרובה לבית, כי הקנייה מEBAY לא יודע עד כמה זה לא אמין אבל עניין המשלוח ומחירים יוצאים יקרים
רציתי לבדוק את הפלט של השנאי הגדול אבל לא מצאתי מידע מדוייק עליו, פשוט אם הוא נהרס אז לא אמשיך לתקן את הרסיבר




| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yehudaa (יהודה)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 27, 2006
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 3932

 #7  נשלח: ו' 02/09/2016 10:38

בודקים טרנסיסטור עם רב מודד .
טרנסיסטור מתנהג כמו שתי דיודות מחוברות
אם בין שתי רגליים כלשהם שלו יש קצר , סימן שהוא נפרץ ויש להחליפו .
(1) הבעות תודה: legopart
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Kosh
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'

הצטרף בתאריך:
  Mar 29, 2007

מיקום: Vorlon homeworld
הבעות תודה: 346
מספר הודעות: 4012

 #8  נשלח: ו' 02/09/2016 12:57

לפותח השירשור-legopart.
קצת לא נעים לי להגיד-אבל לא מתקנים מכשירים חשמליים/אלקטרוניים ובטח שלא מגבר סטריאו שנראה שחשוב לך דרך התכתבות בפורומים,ובטח ובטח כשאין לך או חסר לך ידע מוקדם בחשמל ואלקטרוניקה.ציינת שאתה לא יכול לקרוא את הסכמות-אז איך בכלל אתה ניגש לעבודה כזאת? קח את המגבר שלך(אם הוא חשוב לך) כמה שיותר מהר לטכנאי אלקטרוניקה מנוסה שיודע את עבודתו,במקום סתם לבצע ניסויים חסרי פשר ולהרוס עוד יותר את המגבר שלך,שנראה שכבר דיי נהרס,וחבל.אני לא אומר זאת מתוך רצון להעליב או לפגוע,פשוט עצה ידידותית.

_________________
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100
(1) הבעות תודה: harel
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
noam3039
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 11, 2013
הבעות תודה: 495
מספר הודעות: 3408

 #9  נשלח: ו' 02/09/2016 13:01

Kosh היקר כל מילה בסלע וגם אני היתי נוהג ככה
_________________
אשכול לכול חובבי עישון הבשר
http://www.hometheater.co.il/vt215693.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 328
מספר הודעות: 3969

 #10  נשלח: ו' 02/09/2016 15:45

זה או שאני יתקן או יזרוק את המכשיר לפח.
עולה משומש בגג 300ש"ח וטובים ממנו, משנים יותר חדשות עם יותר אפשרויות מאותה חברה.
זה מכשיר שלי ואני רוצה לקבל כל הדרכה אפשרית לתקנו.
בפורום יש אנשים מנוסים עם עצות חכמות שיכולים לעזור.
פעם ראשונה שקניתי מכשירי מדידה ואני רוצה להתנסות בהם.
אשמח למדריכים חיצוניים שילמדו אותי מא' -ת'
שוב פעם הציוד שברשותי הוא מאוד זול, אפילו חלפים בשבילו אולי יעלו יותר מאחד משומש, שוודאי תיקון וגרירתו (שלא לדבר על חיפוש) של איש מקצוע וההמתנה ... כדאי לי כבר למצוא יד2, לשמוע שזה עובד ושפו, יש לי אחד חדש.
אבל הרצון לתקן את זה לבד עדיין גדול אצלי.
בתור ילד קטן כשפתחתי דבר אלקטרוני שברתי, עכשיו אני מאוד רוצה לתקן, וזה חשוב לי ללמוד איך ואשמח מאוד אם אצליח לתקן אותו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Lee
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 09, 2008
הבעות תודה: 470
מספר הודעות: 4229

 #11  נשלח: ו' 02/09/2016 15:57

legopart

הרצון שלך מובן לחלוטין, גם בי מילדות היתה קיימת הסקרנות הזו, לפתוח כל מכשיר אלקטרוני ולו רק כדי לנסות להבין איך הוא עובד.
אבל כשהבנתי שלרוב אני הורס את אותם מכשירים, לרוב באופן בלתי הפיך, הפסקתי עם זה. עד היום חשמל ואלקטרוניקה הם לא הצד החזק שלי, וכאן צודק Kosh, שבשביל לעשות מה שאתה עושה, או לפחות להבין מה עליך לעשות, כדאי קודם לפתח קצת את הידע בתחום, ולא "להתגלח" תוך כדי, בלי שיש לך כמעט אפילו מושג בסיסי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 328
מספר הודעות: 3969

 #12  נשלח: ו' 02/09/2016 16:13

שמע, אני לומד כבר שנה שלישית להיות מהנדס חשמל באוניברסיטה, ובפועל אני מרגיש שאין לי שום ידע מעשי בתכום.
עשיתי כבר כמה מעבדות: את הראשונה עם ה LPF וה HPF והרכיבים הבסיסיים וגם ממש מזמן עשיתי מעבדה על הרצת מנועים.
אני כן מבין ברכיבים וכן מבין את רוב השרטות.
קניתי מכשירים שעבדתי איתם בעבר במעבות חשמל.
אבל במציאות, ולא על הנייר, לא עבדתי איתם אף פעם.
את השירטותים אני לאט לאט מתחיל להתרגל ולהבין.

אני אלך בהזדמנות להדפיס את החוברת הזו ואראה מה אוכל לעשות עם זה.
יותר לא אעשה חלטורות, אחבר רק רכיבים בגודל המתאים.

אני רואה גם סירטונים רבים ביוטיוב ברוסית ובאנגלית על איך אנשים מתקנים רסיברים (ימהה וסוני) וגם אני רוצה לעשות את זה.
אם אני לא אצליח אז אני מאוד אתבייש בתעודת החשמלאי שלי.

אולי למישהו יש טיפים של בטיחות, שמעתי פעם על אחד שהתפוצץ לו הקבל בפנים, מאז אני מתרחק מהמכשיר לפני שמחבר אותו לחשמל.
כבר קרא לי פעם או פעמיים שהלוח אם שהוצאתי קיצר את עצמו עם גוף המכשיר או עם פיסת בדיל ששכחתי בפנים.
ד"א: ראיתי לפי המדריך שאפשר לפתוח את המכשיר מלמטה ולקבל גישה קלה ללוח הראשי.
וכמובן, את הקבלים הגדולים יש לקצר בינם לבין עצמם כדי שיתפרקו לפני תחילת העבודה (הם עשויים להכיל בין 70-100V)
צמיד שמגן על הרכיבים מחשמל ססטי, נחוץ?




עכשיו לשאלתי: במקרה הזה שתארתי של עומס על הרכיבים במעגל, איך עלי לחבר את המכשיר לחשמל? למקור אות חיצוני?
את הנגד שנהרס לי, אני כרגע יכול רק להוציא, הזמנתי תחלופה בשבילו, כשתגיע ארכיב ואנסה להדליק.
רציתי לשאול לגבי הטרנזיסטורים, שהבנתי לגבי הגדולים שאחד PNP והשני NPN, איך אני מבצע את הבדיקה?
פה יש הסבר באיזהו שלב איך בודקים, אבל קצת הסתבכתי ולא הספקתי לרשום



אשמח לכל עזרה אפשרית.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
arotman (Arie Rotman)
עוסק בתחום
עוסק בתחום


הצטרף בתאריך:
  Jan 26, 2005

מיקום: כפר חב
הבעות תודה: 326
מספר הודעות: 3315

 #13  נשלח: ו' 02/09/2016 16:39

לא רוצה לייאש כאן, אבל החברים צודקים, זה לא כמו לתקן מגבר שבנית מקיט.
הרסיברים היום מכילים אלקטרוניקה לא פחות מורכבת מלוח מחשב עם רכיבי SMD מעגלים משולבים ומיקרומעבד.
גם טכנאים ותיקים במעבדות יבואן עם כל הסכמות ספרי השרות, Service Tips, חלפים, ציוד מדידה לא תמיד מצליחים לתקן ....
ספקי כוח ורכיבי הגברה כן לוחות לוגיים מעגלי HDMI בד"כ לא ניתן, הרבה יותר פשוט וגם לעיתים זול להחליף לוח.
רוב האלקטרוניה הביתית היום לא מיועדת מלכתחילה לתיקון אלא להחלפה.

ברסיברים של YAMAHA למשל יש קודים של שרות בתפרטי דיאגנוסטיקה שעוזרים בהנחה שהרסיבר בכלל נדלק.
בד"כ בספרי שרות ובסכמות יש מתחים שצריכים ליהיות בנקודות מסויימות על הלוח.
בדיקה ראשונה בסיסית היא לחפש ויזואלית רכיב לא שלם חריכה וכו"
בדיקה שנייה לבודד את ספק הכוח משאר הרכיבים ולבדוק רכיבים לקצר ולאחר מכן מתחים ותקינות.
רק לאחר מכן ניתן לעבור לרכיבי הגברה ובקרה.
טכנאים טובים מפתחים טכניקות לתיקון במשך שנים רבות לא משהו שניתן ללמוד על רגל אחת וממש לא אוהבים לשתף אחרים.

אתה יכול ליהיות מהנדס מדופלם ולא לדעת להחזיק מלחם , אין קשר בין הדברים!!!
לעומת זאת, ליהיות בעל תעודת חשמלאי או הנדסאי שעוסק במקצוע החשמל בפועל בלי לדעת לבנות לוח חשמל בסיסי או חיבורים בבית זה כן קצת לא נעים במיוחד אם הנדסאי או מהנדס צריך לחתום על תוכניות לביצוע זה אפילו לא מקצועי.

רוב מהנדסי האלקטרוניקה בשוק לא ידעו לבנות שום דבר, לשם כך מאז ומתמיד היה מקובל להצמיד טכנאי למהנדס בשביל הבניות והבדיקות לי יצא לפני שנים ליהיות טכנאי שהצמידו למהנדס מתחיל בתדיראן...

אגב קבלים גדולים פורקים עם נגד רציני לא בקצר!!!! אתה לא רוצה שקבל יתפוצץ לך בפנים :



בהצלחה ושבת שלום!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yehudaa (יהודה)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 27, 2006
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 3932

 #14  נשלח: שבת 03/09/2016 1:15

מסכים עם המזהירים , אם חשוב המגבר למי שאין ידע אז צריך לתת לטכנאי . כדי שלא יהיו יותר נזקים עד כדי השבתה גמורה .



פשוט חלק הלגו מראה שהוא רוצה ללמוד ולהתנסות , אז עוזרים ומכוונים קצת .
(1) הבעות תודה: legopart
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 328
מספר הודעות: 3969

 #15  נשלח: ב' 05/09/2016 22:48

אני עדיין מנסה להבין את השרטוטים (קצת סיפור הייתי אומר)
חלפים אולי אקנה מפה http://www.aliexpress.com/w/wholesale-D2222.html?s...
נגד כפול גם מחפש
לא מצאתי בשום מקום בשרטות מה הדגם של הטרנסיסטורים, במיוחד הקטנים שלא רואים עליהם את הדגם (אולי אם אנתק אראה).
עוד יומיים כשאהיה בבית אבדוק אחד אחד

אני גם רוצה לבדוק מתחים מהשנאי ואולי אפילו אחרי הקבלים. וכן, כשהנגדים הקרמיים יוחלפו למתאימים אז אבדוק מתחים לפי השרטות (ואיך שאמרתי ממקודם)
מבלי להחליף טרנזיסטורים והנגד הכפול, אני לא אפעל

הייתי גם שמח אם זה יצליח, להחליף לטרנזיסטורים יותר איכותיים בתקווה לקבל סאונד יותר טוב.
הייתי שמח לדעת איזה עוד טקנזיסטורים יתאימו למעגל הזה במקום הקיימים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > שאלות בנושאים טכניים עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht