מבקש המלצה על מסך 65 שטוח פרמיום של lg או sony

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8340
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

@rwg1
·
בסדר, אני מבין לגמרי. אני יודע בדיוק מאיפה אתה בא ואתה יודע בדיוק מאיפה אני בא.
שנינו מבינים את הטכנולוגיות ואת היתרונות והמגבלות של כל אחת מהן. אבל בגלל זה רשמתי קודם שאחרי שמבינים זה בסדר גמור (ואולי רצוי) לבחור את המסך (ובכלל מוצרים באשר הם) לפי הפרמטרים שיותר נכונים עבורך.
וכבר דברנו על זה אינסוף פעמים בעבר ואמרתי שנכון להיום (כל מה שיצא משנת 1905 בערך ועד סוף שנת 2016, לפחות.) הטכנולוגייה המסחרית (זו שאני יכול לגשת לחנות ולקנות ולא תיאוריות או מוצרים לתחום המקצועי) שהכי מדברת אליי היא ה- OLED ומה שיש לו להציע. ורשמתי שאולי (וכמו שזה נראה זה לא אולי אלא וודאי. רק שאלה של מתי.) בעתיד אשנה את דעתי.

@מקרנסקי,
תתקדם עם העניין של הצבעים, אין דבר כזה. יש גרף CIE ועליו ובאמצעותו מגדירים את הצבעים (ובכלל יש תקינה לכל פרמטר בתמונה) ופנסוניק או כל חברה באשר היא צריכה לתת מוצרים בהתאם לתקינות. לכן, אין דבר כזה צבעים יפים או מהממים או בוהקים או רוויים או בולטים או לא יודע מה - יש תמונה נכונה ויש תמונה לא נכונה.
ואין לפנסוניק 6 צבעי ייסוד, כמו שכבר ניסיתי להסביר קודם. יש להם שלושה בדיוק כמו לכל חברה אחרת (שם כרגע בצד את מסכי ה QUATRON של שארפ מהעבר עם תת פיקסל צהוב) וגם אם היו - שוב אין לזה משמעות. מצידי שיפיקו את הצבעים עם 24 תתי פיקסלים בשלל צבעי הקשת - מה שמשנה בסוף זה איפה הצבעים נופלים ביחס לתקינה ולא ביחס לניחושים. חוץ מזה, אם אתה לא מאמין לי אז אני מזמין אותך פשוט לקחת זכוכית מגדלת ולהסתכל על פאנל של מסך פנסוניק ולהיווכח בעצמך שיש לו רק שלושה תת פיקסלים - אדום, ירוק וכחול.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

@jacko-il

כן, כבר דיברנו על הדברים הללו הרבה מאוד פעמים, ובעוד שאני לא בא (ובכלל לא יכול) להתווכח איתך על העדפות,
כשזה מגיע למושגי יסוד ( ובנושא אחד במיוחד) שעליהם אתה מבסס חלק מהעדפות שלך, שם לדעתי אתה טועה בחלק
מהדברים.

ורק רציתי להוסיף לדבר שכתבת בקשר לדיאגרמת ה- CIE ,שכמו שכתבתי בתגובה הקודמת שלי, היום כשמדברים על
HDR צריך להתייחס לדיאגרמה הזו בצורה התלת מיימדית שלה ולא כמו שהיה נהוג עד היום (ברוב המקרים שהתייחסו
לדיאגרמה זו) רק לצורתה הדו מיימדית.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8340
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

@rwg1
·
נכון. (b)
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

מקרנסקי
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1460
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 104 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

לשני החברים הנכבדים, צודקים בהחלט. המילים ''יפים'' ו-''מדהימים'' - שפה לא ממש מקצועית, אבל צבעים טבעיים ממש כמו בפלזמות האלמותיות של אז, זה אי אפשר לקחת מפנסוניק, כמו שכתבתי ממשיכים את קוו הפלזמות בטכנולוגיה הרבה יותר מתקדמת, נכון לרגע זה.
בענין שלושת הצבעים הנוספים, לא מתווכח עם אף אחד, ג'קו - מאמין לך בענין זכוכית המגדלת, אבל תתווכח בסוגיה עם ליאור קורן...אבל בכל זאת העין רואה הכי טוב שאפשר. ...בכל מקרה היה מענין מאוד לעשות דו-קרב פנים אל פנים בין הסמסונג ks9500 לפנסוניק המדוברת. שניהם ברמות על, הכי קרובות ל-oled.

מי שרוצה, יקרא חוות דעת על הפנסוניק.



http://www.dtown.co.il/articles/3942.html

איכות תמונה (מתוך הכתבה)

ה- DX900 מציע טווח כיסוי של 96% ממרחב הצבע החדש DCI P3 שנכנס לשימוש בדגמי "פרימיום UHD". המסך מגיע "כבר מהאריזה" עם ביצועי צבע מצויינים (דיוק יחסי בערכי צבעי היסוד) כמו גם פירוט בסולם האפורים. בנוסף לשלושת צבעי היסוד המוכרים (אדום, ירוק וכחול) פנסוניק מאפשרת לכוון שלושה צבעים נוספים – צהוב, מג'נטה (ורוד סגול) וגם ציאן (טורקיז כחול ירוק). פאנל ה-VA מציע שחור מצויין, אבל מחוויר בצפייה בזוית מהצד. טווח המורחב מופיע בתפריט כ- Rec.2020. אם אתם לא מאלו שנוהגים לצלול לתוך תפריטי כיול התמונה, אזי מצב THX Cinema עושה עבודה נהדרת בצפייה בסרטים בחדר חשוך וגם המצב השני של THX לחדר מואר עובד יפה בהקשר הנכון. מצב THX Cinema מציע יותר פרטים בחלק התמונה הכהים ובכלל ותמונה מעט יותר רכה בעוד מצבי ה- Professional נותנים יותר ניגודיות.

מציע לחזור לנושא השרשור - המלחמה הכללית בין ה-אל ג'י והסוני.

מקרנסקי
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1460
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 104 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

נוסיף עוד קטע קטן

בסעיף התמונה הטלוויזיה הזו ניצבת בפסגה מבחינת איכות השחור, עוצמת ההארה והצבעים בתמונה הם בין הטבעיים ביותר בהם נתקלנו. מערכת הניגודיות כאן היא בין המשוכללות שניתן למצוא בעולם ה- LED LCD עם שחור עמוק ובצד השני של הסקאלה, יש כאן עוצמת הארה אימתנית להצגת תמונות HDR זוהרות. יש גם תלת מימד למי שזקוק לכך.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8340
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

הכל נכון וכו', אבל בעקרון למעט העניין עם מצב THX, אפשר לעשות קופי-פייסט למה שהוא רשם ורק להחליף את ה- DX900 בלא מעט מסכים שנמכרים כיום. הרבה מסכים כיום מכסים כמעט את כל גאמוט ה- P3. כמעט כל מסך נותן לך לכייל את שלושת צבעי הייסוד ואת שלושת הצבעים המשניים בהגדרות מתקדמות תחת ה- CMS. הרבה פאנלי VA מציעים שחור מצויין אך מאבדים מרוויית הצבע בצפייה מהצד.

אוסיף רק ואומר שאני אולי עוד זורם עם השוואת DX900 למסכי ה- OLED אך לדעתי ה- KS9500 (המשווקת בארץ) לא באותה רמה. לדעתי, ה- KS9500 של הארץ לא ברמה של OLED ואם נשארים עם LCD מול LCD אז אסור בכלל לרשום אותה באותה פסקה עם DX900 ובטח ובטח שלא עם ZD9. (והנה רשמתי אותה באותה פסקה. נראה איך אני ממשיך מכאן את החיים שלי...)
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

רציתי רק להגיב על כמה דברים שנכתבו לפני החזרה לנושא השירשור המקורי.

מקרנסקי, בעוד שאני מסכים איתך שזה מסך ה- LCD הכי טוב שנמכר כרגע בארץ, אני חושב שהדוגמא של מאמר הזה
היא לא דוגמא טובה. לדעתי האישית המאמר הזה הוא מאמר לא מקצועי שבו הכותב בעיקר מדבר על החוויה האישית
שלו מהמסך בתוספת לכמה נתונים מהפרסומים של היצרן, וכמו ששחר כתב, אפשר באמת לעשות קופי-פייסט למה שהוא
רשם על מסך זה כמעט בדיוק גם למסכים אחרים ורק להחליף את את שם המסך. יש דוגמאות הרבה יותר טובות
לביקורות מקצועיות בהרבה על המסך הזה בפרסומים אחרים בחו"ל.

יש כאן עוד עניין שגם מצויין במאמר וגם בתגובות בשירשור הזה ובשירשורים אחרים (וגם במאמרים אחרים בפורום)
וזה דבר שהזכרתי בתגובות קודמות שלי, ואני מדבר על סוג נתון שכל הזמן מזכירים אותו ועושים בו לדעתי שימוש לא
נכון ככל שמדובר על HDR, ואני מדבר על רוחב הגאמוט וכמה אחוזים הוא מתקן מסויים אם זה P3 או 2020 REC.
והסיבה שאני כותב את זה היא שבניגוד למה שהנתון הזה הראה על רמת הצבעים ב- SDR, כשזה מגיע ל- HDR
הנתון הזה מאבד הרבה מהחשיבות שלו, והוא בפני עצמו כבר לא נותן אינדיקציה מאוד טובה להבדלי הצבעים
בין מסך אחד לשני ב- HDR. וכאן, כמו שכתבתי מקודם, כדאי להתחיל לחשוב במושגים של color volume.

שחר, אני מסכים אתך לגבי מה שאתה כותב על ההבדל בין ה- KS9500 ל- DX900 (ובכלל ל- ZD9) בארץ, אבל
אני חושב שבדגמים האירופאים הסיפור הוא מעט שונה.

se1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 73 פעמים
קיבל תודות: 185 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

sky1sky10
אני נהנה מאד לקרוא את הפוסטים של rwg1 ושל jacko-il
אבל לא ברור אם לזה היתה "כוונת המשורר" על פי ניסוח השאלה שלך.
המושג "מסך פרמיום" הפך למושג שכל אחד משתמש בו כרצונו,
מאחרון המוכרנים, היבואנים השונים, עד לאתרי הביקורות "המקצועיים" ביותר.
וכמובן גם החברים כאן על נטיות ליבם.
אם מאחורי שאלתך היה גם עניין פרקטי, רצוי להוסיף מחיר או תקציב ריאלי משוער.
והאם ההמלצה על בסיס נסיון אישי או מאתרי ביקורת שונים באינטרנט, ביקור בחנות, במחסני חשמל וכד'.

sky1sky10 (פותח השרשור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3324
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 886 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

se1 כתב:sky1sky10
אני נהנה מאד לקרוא את הפוסטים של rwg1 ושל jacko-il
אבל לא ברור אם לזה היתה "כוונת המשורר" על פי ניסוח השאלה שלך.
המושג "מסך פרמיום" הפך למושג שכל אחד משתמש בו כרצונו,
מאחרון המוכרנים, היבואנים השונים, עד לאתרי הביקורות "המקצועיים" ביותר.
וכמובן גם החברים כאן על נטיות ליבם.
אם מאחורי שאלתך היה גם עניין פרקטי, רצוי להוסיף מחיר או תקציב ריאלי משוער.
והאם ההמלצה על בסיס נסיון אישי או מאתרי ביקורת שונים באינטרנט, ביקור בחנות, במחסני חשמל וכד'.
...
·תודה רבה לכל המגיבים (f)
קראתי ונהניתי האמת מהדיון רם הדרג באשכול זה.
הערתי בתחילת הפוסט שהיות וסמליין הזניחו את מסכי הפרימיום השטוחים בגודל 65,
הכוונה שלי שהייתי שמח לרכוש מסך 65 שטוח פרמיום ברמת KS סדרה 8 או 9 והעדיפות על סדרה 9.
מכאן והיות ואין הדבר קיים בשוק הישראלי ביבוא רשמי בקשתי לדעת מה החלופות הראויות שבאמת
נותנות פייט רציני לסמסונג.

גילוי נאות: אכן OLED על הפרק אבל לא MUST.
נערך לאחרונה על ידי sky1sky10 ב 14/12/2016 22:08, נערך פעם 1 בסך הכל.

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 13958
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 948 פעמים
קיבל תודות: 1099 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

בנקודת הזמן של היום מבחינת איכות/עלות/טכנולוגיה....למסכים עד 65",
OLED עם ידו על העליונה.
אין בכלל תחרות למסכי פרימיום האחרים (בטכנולוגיה אחרת) שגם במחיר דומים היום ל OLED.
עם תקציב עד 20K למסך 65", רק B6/E6.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

הצהרה כלכך גורפת וחד משמעית שממש חבל לי על כל המשאבים שחברות מוציאות על ייצור מסכי פרימיום שהם
לא OLED ושלפי הצהרה זו כנראה נופלים ביכולותיהם בכל תחומים ממסכי OLED. חבל לי גם על כל אותם אתרי
ביקורות שלחינם עושים כאלה מאמצים לבדוק מסכים אחרים וגם לפעמים מגיעים להבנות שהן מעט מנוגדות
להצהרה זו, ואחרי קריאת הצהרה זו אני עכשיו מבין שהם כנראה טועים. רק לחשוב כמה כסף ומאמץ היה נחסך
מכל הגופים הללו אילו רק היו יכולים לקרא בזמן את ההצהרה החד משמעית הזו.

דרך אגב, מעניין אותי לדעת היכן אפשר לקנות מסך LG 65E6 במחיר שהוא עד 20K.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

אז בדיוק כשאנחנו מזכירים בשירשור זה מסכים כמו ה- DX900 או ה- ZD9, ב- AVForums פרסמו אתמול מאמר
שכולל גם וידאו עם הסברים וסיכום של מה דעתם על מסכים אלו וגם אחרים שנמכרים ב- 2016.



והמאמר:
https://www.avforums.com/article/best-b ... 1600.13141



כדאי מאוד להקשיב למה שיש לו לומר על - DX902, שזה הדגם שזהה ל- DX900 שנמכר בארץ, ובמיוחד למי שמוכן
לחשוב גם על יבוא מקבילי כדאי לשמוע מה המחיר של המסך הזה שם וזה שהוא אחד המסכים שנותנים את הביצועים
הכי טובים למחיר.


ולמי שלא מוכן לשמוע על משהו אחר חוץ מ- OLED אולי גם כדאי לשמוע לקראת הסוף מה יש לו לומר בוידאו על
הביצועים של ה- ZD9 ובמיוחד בכל מה שקשור לרמות השחור.

jtk
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4973
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 454 פעמים
קיבל תודות: 533 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

@rwg1
למה גרפים דו-מימדיים לטווח צבעים לא רלוונטיים ל-HDR? אם בגלל התנהגות שונה בעוצמות תאורה שונות, זה נכון גם ל-SDR.

@מקרנסקי
אגב, לגבי הדיון על ה-DX900 והסיפורים השיווקים מסביב, הנה תמונה של הפיקסלים של הפנסוניק DX902 בגרסת ה-65". אין יותר מ-3 צבעי בסיס:
תמונה

מקרנסקי
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1460
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 104 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

תודה על הסרטון, מעלים על הגריל את מבחר להיטי השנה
ואכן כמו שחשבנו - הפנסוניק מעל כולם (גם במחיר)

jtk - אלו הצבעים בעיקרון, לא כותב על מה שלא מבין. אם כתבו, אולי צדקו ואולי לא - אין לי שום רצון ללכת למחלקת ההונאות.
אבל הביקורת מדברת ובגדול.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

@jtk

רק אם אפשר מעט יותר לדייק, לא אמרתי שהם לא רלוונטיים ל-HDR, אמרתי שהם פחות רלוונטיים להשוואת יכולות צבע
של מסכים ב- HDR. וכן זה בגלל רמות ההארה השונות שאליהם מסוגל כל מסך להגיע.

ב- SDR את כל המסכים היה צריך לכוון בערך לרמה דומה של הארה מקסימלית כך שההבדל בהשפעה של רמת
ההארה בין מסכים שונים על רמת הצבעים לא היתה גדולה, ולהשוואה בין יכולות הצבע של מסכים שונים אפשר היה
להתייחס רק לרוחב הגאמוט בדיאגרמת CIE דו מימדית.

ב- HDR להבדלים בין רמות ההארה שונות ממסכים שונים יש השפעה מאוד גדולה על רמת הצבעים מכל מסך,
כך שכאן אם אתה רק בודק רוחב גאמוט בעזרת דיאגרמת CIE דו מימדית אתה מקבל רק חלק קטן מהמידע
לגבי רמת הצבעים מהמסך. ואם באמת רוצים להבין את השוני בין יכולות צבע של מסכים ב- HDR צריך
להתייחס ליכולות ה- color volume שכל מסך מסוגל להראות, ואת זה גם ניתן לראות בדיאגרמת CIE תלת מימדית.

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”