שלום לכולם,
אני מחפש לרכוש זוג רמקולים באיכות טובה.
השימוש הוא 80 אחוז מוזיקה, ו20 אחוז סרטים (אין צורך בסראונד בשלב זה, בהמשך מתכנן לחבר רמקולים נוספים).
שמעתי היום כמה רמקולים בחנות בתל אביב,
ואהבתי את הKEF LS50.
רציתי לשאול אם מישהו מכיר את הרמקולים האלה?
וגם לאיזה רמקולים נוספים כדי להאזין באותו טווח מחירים פלוס מינוס (ה-Kef ls50 עולים 8000 בארץ) לצורך השוואה?
ואם יש משהו אחר מומלץ?
תודה רבה
יובל
Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?
- Anton
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 466
- הצטרף: יולי 2008
- מיקום: אשקלון
- נתן תודות: 74 פעמים
- קיבל תודות: 45 פעמים
יש לי אותם יותר משנתיים. אני נהנה מהם מאוד הם רמקולים מאוד מפורטים ומזקליים. בעיניי הם כן צריכים הגברה טובה, לא קל להניע אותם, בשביל תוצאה טובה הם צריכים מגבר דיי חזק.
אם אתה לא מתכוון לשלב אותם במערכת קולנוע, מגבר סטיראו יתן לך תוצאה טובה יותר לטעמי.
הלכתי בזמנו לשמוע מספר מדפיים באותו תקציב, מאוד אהבתי גם את הB&W CM5 היום יש גם את הCM6 שאולי קצת יותר יקר. בכל מקרה בזמנו לטעמי הLS50 היה הטוב ביותר מאלה ששמעתי.
אם אתה לא מתכוון לשלב אותם במערכת קולנוע, מגבר סטיראו יתן לך תוצאה טובה יותר לטעמי.
הלכתי בזמנו לשמוע מספר מדפיים באותו תקציב, מאוד אהבתי גם את הB&W CM5 היום יש גם את הCM6 שאולי קצת יותר יקר. בכל מקרה בזמנו לטעמי הLS50 היה הטוב ביותר מאלה ששמעתי.
- freerider
- חבר ותיק
- הודעות: 1730
- הצטרף: אוגוסט 2009
- מיקום: לא בישראל
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 186 פעמים
הייתי ממליץ לך על ה:
Dynaudio Emit 20 או Excite X16 או 18 אם קיימים בישראל.
או לחילופין על Morel octave 6 אם רמקולים על סטנד זה הכיוון.
או שיש ביד 2 רמקולים ריצפתיים של Quad 22
כמו כן יש גם מישהו שמוכר סט שלם של Morel octave עם הסאבים שלהם והמגבר ב-7500 עם סנטר תואם.
זו דעתי האישית וניסיוני האישי עם הרמקולים הנ"ל וגם אני מאזין לסיגנונות שונים...באופן קיצוני אפילו.
כמו כן מניסיוני ודעתי עם מגברים ורסיברים של ימהה רמקולים עם טוויטרים לא מתכתיים (טוויטרים שלא מאלומיניום, טיטניום וכדומה)מתאימים להם יותר.
Dynaudio Emit 20 או Excite X16 או 18 אם קיימים בישראל.
או לחילופין על Morel octave 6 אם רמקולים על סטנד זה הכיוון.
או שיש ביד 2 רמקולים ריצפתיים של Quad 22
כמו כן יש גם מישהו שמוכר סט שלם של Morel octave עם הסאבים שלהם והמגבר ב-7500 עם סנטר תואם.
זו דעתי האישית וניסיוני האישי עם הרמקולים הנ"ל וגם אני מאזין לסיגנונות שונים...באופן קיצוני אפילו.
כמו כן מניסיוני ודעתי עם מגברים ורסיברים של ימהה רמקולים עם טוויטרים לא מתכתיים (טוויטרים שלא מאלומיניום, טיטניום וכדומה)מתאימים להם יותר.
You pay peanuts, you get monkeys
- BUGY
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6684
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 91 פעמים
- קיבל תודות: 703 פעמים
Re: Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?
·אם אתה ושב על הוספה בעתיד, אז תתחיל לתכנן אותו כבר עכשיו. האם יש להם סנטר בסדרה הזאת, אחוריים?YuvalLevy כתב:שלום לכולם,
אני מחפש לרכוש זוג רמקולים באיכות טובה.
השימוש הוא 80 אחוז מוזיקה, ו20 אחוז סרטים (אין צורך בסראונד בשלב זה, בהמשך מתכנן לחבר רמקולים נוספים).
שמעתי היום כמה רמקולים בחנות בתל אביב,
ואהבתי את הKEF LS50.
רציתי לשאול אם מישהו מכיר את הרמקולים האלה?
וגם לאיזה רמקולים נוספים כדי להאזין באותו טווח מחירים פלוס מינוס (ה-Kef ls50 עולים 8000 בארץ) לצורך השוואה?
ואם יש משהו אחר מומלץ?
תודה רבה
יובל...
וכמו שאמרתי לך כבר, זה הכל עניין והעדפה אישית, לא אמור לעניין אותך שום חוות דעת של מישהו. אהבת, מעולה. זה החלק החשוב.
בתקציב הזה יש לך המון רמקולים אחרים, אני היתי שומע גם Cabasse, הם אומנם לא קואקסיאלים לגמרי אבל המיד/טוויטר שלהם כן.
במקרה מקרה, שם לב תמיד לאיזה מגבר הם מחוברים ומה המקור.
לחניות יש את הטריקים שלהם: אקוסטיקה מעולה (גם עם הם אומרים שאין טיפול אקוסטי, יש, תמיד יש), חיבור הרמקולים למגברים יקרים עם יחידות עיבוד מתקדמות, מקור באיכות יוצאת דופן וכמובן הפן הפסיכולוגי, ההתלהבות שלך וה"דחיפה" של המוכר יוצרים רושם שונה מאשר בבית.
- YuvalLevy (פותח השרשור)
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 43
- הצטרף: נובמבר 2015
- נתן תודות: 18 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
Re: Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?
·BUGY כתב:·......
בתקציב הזה יש לך המון רמקולים אחרים, אני היתי שומע גם Cabasse, הם אומנם לא קואקסיאלים לגמרי אבל המיד/טוויטר שלהם כן.
במקרה מקרה, שם לב תמיד לאיזה מגבר הם מחוברים ומה המקור.
לחניות יש את הטריקים שלהם: אקוסטיקה מעולה (גם עם הם אומרים שאין טיפול אקוסטי, יש, תמיד יש), חיבור הרמקולים למגברים יקרים עם יחידות עיבוד מתקדמות, מקור באיכות יוצאת דופן וכמובן הפן הפסיכולוגי, ההתלהבות שלך וה"דחיפה" של המוכר יוצרים רושם שונה מאשר בבית....
ד"א מה זה אומר שרמקולים הם קואקסיאלים (או שהם לא כאלה)?
הקטע של ה"טריקים" האלה... איך מתמודדים איתו כדי לבחור רמקולים?
- freerider
- חבר ותיק
- הודעות: 1730
- הצטרף: אוגוסט 2009
- מיקום: לא בישראל
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 186 פעמים
Re: Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?
·סתם מתוך עניין, מה זה משנה אם יש להם סנטר ואחוריים במידה והוא מתכוון להוסיף סראונד בעתיד?BUGY כתב:·אם אתה ושב על הוספה בעתיד, אז תתחיל לתכנן אותו כבר עכשיו. האם יש להם סנטר בסדרה הזאת, אחוריים?......
...
You pay peanuts, you get monkeys
- freerider
- חבר ותיק
- הודעות: 1730
- הצטרף: אוגוסט 2009
- מיקום: לא בישראל
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 186 פעמים
Re: Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?
·רמקול קואקסיאלי הוא רמקול שהטוויטר ממוקם במרכז המידבס או הוופר.YuvalLevy כתב:·......
ד"א מה זה אומר שרמקולים הם קואקסיאלים (או שהם לא כאלה)?
הקטע של ה"טריקים" האלה... איך מתמודדים איתו כדי לבחור רמקולים?...
לוקחים את הרמקולים לשמוע בבית.
You pay peanuts, you get monkeys
- YuvalLevy (פותח השרשור)
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 43
- הצטרף: נובמבר 2015
- נתן תודות: 18 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
Re: Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?
@freerider
·
"לוקחים את הרמקול לשמוע בבית" נשמע כמו רעיון מצוין!!
·
"לוקחים את הרמקול לשמוע בבית" נשמע כמו רעיון מצוין!!
- BUGY
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6684
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 91 פעמים
- קיבל תודות: 703 פעמים
Re: Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?
·זכור לי שרשור של בחור שקנה את הזוג הזה בשביל סטריאו וכשרצה לגדול למערבת ק"ב, היתה לו בעיה קשה כי שום דבר לא התאים לגוון של הקדמיים. חוץ מזה, אתה יודע שעדיף סנטר זהה לקדמיים (לא דומה,זהה), אבל סנטר מאותה המשפחה יכול לספק עם הוא עשוי טוב. כמובן שניתן לעשות מיקס בין הרמקולים אבל בשביל אחדות בצליל תמיד עדיף "משפחה" של רמקולים.זאת ההכללה. כל אחד ומה שטוב לו, אבל רוב האנשים מעדיפים במה קדמית דומה עד כמה שניתן כדי למנוע שינויי גדול מדי בגוון הצליל במעברים בין הרמקולים.freerider כתב:·סתם מתוך עניין, מה זה משנה אם יש להם סנטר ואחוריים במידה והוא מתכוון להוסיף סראונד בעתיד?.........
חחחח..."סתם מתוך עניין"
- freerider
- חבר ותיק
- הודעות: 1730
- הצטרף: אוגוסט 2009
- מיקום: לא בישראל
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 186 פעמים
Re: Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?
·אל לך ליפול בפח של המושג "איזון טונאלי", כל עוד הסנטר והסראונד אלו לא בדיוק אותם רמקולים כמו הקדמיים איזון טונאלי לא קיים.BUGY כתב:·זכור לי שרשור של בחור שקנה את הזוג הזה בשביל סטריאו וכשרצה לגדול למערבת ק"ב, היתה לו בעיה קשה כי שום דבר לא התאים לגוון של הקדמיים. חוץ מזה, אתה יודע שעדיף סנטר זהה לקדמיים (לא דומה,זהה), אבל סנטר מאותה המשפחה יכול לספק עם הוא עשוי טוב. כמובן שניתן לעשות מיקס בין הרמקולים אבל בשביל אחדות בצליל תמיד עדיף "משפחה" של רמקולים.זאת ההכללה. כל אחד ומה שטוב לו, אבל רוב האנשים מעדיפים במה קדמית דומה עד כמה שניתן כדי למנוע שינויי גדול מדי בגוון הצליל במעברים בין הרמקולים.......
חחחח..."סתם מתוך עניין"...
ברוב המיקרים רמקול הסנטר או הסראונד גם אם משתמש באותם האלמנטים הוא בעלי תיבה בנפח שונה שמשפיעה באופן ישיר על ה"טונאליות" של הרמקול כך שהוא לא באמת ישמע כמו הרמקולים הקידמיים(גם אם הטוויטר והוופר זהים בד"כ אך לא תמיד גם נקודת החיתוך בינהם שונה בהשוואה לזאת של הקידמיים).
בנוסף ,גם רמקול הסנטר ניבנה בתצורה שונה בד"כ של MTM (וכשהוא שוכב זה בכלל המצב הכי פחות אופטימלי).
באופן כללי לדעתי השימוש של יצרניי הרמקולים במושג "איזון טונאלי" והחשיבות שהם נותנים למושג כשהם משווקים סטים לקולנוע ביתי זה בעיקר לצרכיי שיווק בסיגנון "אם לא תרכוש את כל הסט ביחד ותערבב רמקולים של יצרנים אחרים תשמע פחות טוב".
שוב כל מה שכתבתי נכון בעיניי רק במידה והרמקולים הם לא אותם רמקולים.
You pay peanuts, you get monkeys
- BUGY
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6684
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 91 פעמים
- קיבל תודות: 703 פעמים
Re: Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?
·כמו שחשדתי, אתה לא סתם התעניינת אלה רצית להסביר לי דברים שאני כב יודע מזמן...אבל, אתה לא צודק לגמרי, נסה לשים סנטר מאותה משפחה וסנטר שונה לחלוטין ואתה כן תשים לב לדבר הבא: הסנטר השונה לגמרי,ימשוך את תשומת הלב שלך עליו בסצנות של מעבר בין, נגיד, מטוס משמאל לימין מהסך. יהיה לך גוון אחד בשמאלי ואז גוון שונה לחלוטין בסנטר ואז עוד שינוי לגוון הקודם בימני. זה מאוד מציק, לפחות לי. הרמקול הרמקולים צריכים "להיעלם" בזמן סרט. אז גם עם הגוון של הסנטר שונה באותה המשפחה, הוא מספיק דומה כדי לא למשוך את המאזין לנוכחות שלו. זה כמובן אומר שיש הרבה שילובים שיעבדו יפה מאוד ביחד מחברות שונות ודגמים שונים אבל יש רמקולים, במיוחד אזוטריים כמו הKEF הזה, שיהיה קשה למצוא להם שידוך טוב לק"ב. זה כל מה שאני רציתי להגיד ואני חושב שהבנת אותי עוד בהתחלהfreerider כתב:·אל לך ליפול בפח של המושג "איזון טונאלי", כל עוד הסנטר והסראונד אלו לא בדיוק אותם רמקולים כמו הקדמיים איזון טונאלי לא קיים.......
ברוב המיקרים רמקול הסנטר או הסראונד גם אם משתמש באותם האלמנטים הוא בעלי תיבה בנפח שונה שמשפיעה באופן ישיר על ה"טונאליות" של הרמקול כך שהוא לא באמת ישמע כמו הרמקולים הקידמיים(גם אם הטוויטר והוופר זהים בד"כ אך לא תמיד גם נקודת החיתוך בינהם שונה בהשוואה לזאת של הקידמיים).
בנוסף ,גם רמקול הסנטר ניבנה בתצורה שונה בד"כ של MTM (וכשהוא שוכב זה בכלל המצב הכי פחות אופטימלי).
באופן כללי לדעתי השימוש של יצרניי הרמקולים במושג "איזון טונאלי" והחשיבות שהם נותנים למושג כשהם משווקים סטים לקולנוע ביתי זה בעיקר לצרכיי שיווק בסיגנון "אם לא תרכוש את כל הסט ביחד ותערבב רמקולים של יצרנים אחרים תשמע פחות טוב".
שוב כל מה שכתבתי נכון בעיניי רק במידה והרמקולים הם לא אותם רמקולים....
- YuvalLevy (פותח השרשור)
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 43
- הצטרף: נובמבר 2015
- נתן תודות: 18 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
Re: Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?
·BUGY כתב:.במיוחד אזוטריים כמו הKEF הזה...........
סתם להבין... איך המילה אזוטריים הייתה קשורה כאן למשפט?
- freerider
- חבר ותיק
- הודעות: 1730
- הצטרף: אוגוסט 2009
- מיקום: לא בישראל
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 186 פעמים
Bugy גם הסנטר מאותה חברה ומאותה סידרה ישמע שונה, תיבה שונה, תצורת אלמנטים שונה, לעיתים אלמנטים קטנים יותר ואף נקודות חיתוך שונות.
ההבדל אף קטן או לא קיים כיום כשיש מערכות כיול יחסית מתקדמות ש"מתקנות" את האקוסטיקה בחדר ובאופן עקיף "משוות" ומתאימות את הצליל המופק מכל רמקול לכל רמקול ( לא באופן אבסולוטי).
ההבדל אף קטן או לא קיים כיום כשיש מערכות כיול יחסית מתקדמות ש"מתקנות" את האקוסטיקה בחדר ובאופן עקיף "משוות" ומתאימות את הצליל המופק מכל רמקול לכל רמקול ( לא באופן אבסולוטי).
You pay peanuts, you get monkeys